Bieganie w Łazienkach - Forum Prawne

 

Bieganie w Łazienkach

Witam, Od pewnego czasu postanowiłem zadbać o siebie i zacząć uprawiać jogging . Tak się składa, że mieszkam w Warszawie niedaleko Łazienek Królewskich (jak ktoś jeszcze nie wie to jest to taki duuuży park-muzeum :P), ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
16-10-2010, 10:32  
WojtekMich
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie Bieganie w Łazienkach

Witam,
Od pewnego czasu postanowiłem zadbać o siebie i zacząć uprawiać jogging .
Tak się składa, że mieszkam w Warszawie niedaleko Łazienek Królewskich (jak ktoś jeszcze nie wie to jest to taki duuuży park-muzeum :P), które są idealnym miejscem do biegania (cisza, spokój, proste ścieżki etc.). Problem w tym, że regulamin Łazienek zabrania (chociaż nie do końca) biegania w weekendy po godzinie 10:00.
Moje pytanie brzmi:
Po pierwsze co mi grozi za złamanie regulaminu parku (nie jest to chyba akt prawny?) - czy policja może mi wlepić mandat za nieprzestrzeganie tego regulaminu?
A po drugie, tak jak wcześniej wspomniałem regulamin ten nie do końca zabrania biegania... Cały regulamin (bardzo króciutki) można znaleźć tu: http://www.lazienki-krolewskie.pl/co...4/326/lang,pl/
Paragraf 4 wymienia co w parku się zabrania (nie ma tam biegania) jednak później jest paragraf 6, który zabrania uprawiania sportu, poza indywidualnym bieganiem!
Następnie w punkcie drugim jest uszczegółowienie pierwszego punktu, że Indywidualne bieganie może być uprawiane:
1) od poniedziałku do piątku – w godzinach otwarcia parku,
2) w soboty i w niedziele – do godziny 10:00.
Jednak jak widać nie ma zakazu biegania np. po godzinie 10 w soboty - jest tylko pozwolenie biegania do godziny 10. Jednak punkt pierwszy w §6 wyłącza indywidualne bieganie z czynności zakazanych

No i moje pytanie jest jak Wy, prawnicy lub osoby, które się na co dzień zajmują podobnymi rzeczami odnieślibyście się do tego regulaminu i moich pytań.
Bardzo proszę o wszelkie wasze uwagi, spostrzeżenia opinie czy sugestie .

Pozdrawiam i z góry bardzo dziękuję za pomoc

P.S.
Jestem strasznym śpiochem i rzadko udaje mi się wstać w sobotę i niedzielę przed 10 :P a nie oszukujmy się - normalne bieganie nie zakłóca porządku w parku...
WojtekMich jest off-line  
16-10-2010, 13:33  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Cytat:
Napisał/a WojtekMich Zobacz post
Jednak jak widać nie ma zakazu biegania np. po godzinie 10 w soboty - jest tylko pozwolenie biegania do godziny 10.
Jeśli jest dozwolone do 10:00, to znaczy, że nie jest już dozwolone po 10:00. Jeśli chodzi Ci o to, że przyłapany na bieganiu o 12:00 stwierdzisz, że zakończysz trening do 10:00 następnego dnia, to taka interpretacja byłaby możliwa,, ale gdyby park był czynny całą dobę, a tak nie jest. Dla ścisłości powinno być ujęte "od otwarcia parku do godz. 10:00", ale to i tak wynika z pozostałych postanowień.
cedwah jest off-line  
16-10-2010, 19:48  
WojtekMich
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Hey,
dzięki za odpowiedź ale nie o to mi chodziło. Nie jestem aż tak naiwny, żeby się tłumaczyć, że bieg skończę następnego dnia O_o.
Chodzi mi o to, że bieganie zostało wyłączone z czynności zabronionych w regulaminie a następnie zostało stwierdzone, że można biegać do godz. 10. Jednak regulamin w prost nie zabrania biegać po godzinie 10 - jedynie pozwala do tej godziny biegać -> czy nie tak?
Gdyby regulamin zabraniał biegania a następnie stwierdzałby, że robi ustępstwo dla biegaczy do godziny 10 to o.k. -> bieganie jest zabronione więc mam szczęście, że chociaż do 10 mogę sobie pobiegać. Jednak tutaj, w tym regulaminie, bieganie zostało w ogóle wyciągnięte z czynności zakazanych więc przyzwolenie biegania do godziny 10 nie jest tożsame z zakazem biegania po tej godzinie...

No i pozostaje kwestia ewentualnej kary za nieprzestrzeganie regulaminu parku -> czy policja może mi coś zrobić za łamanie tego regulaminu? przecież regulamin parku nie jest aktem prawnym...
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź
WojtekMich jest off-line  
16-10-2010, 20:25  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Cytat:
przecież regulamin parku nie jest aktem prawnym...
Umowa też nie jest aktem prawnym a jakoś określa prawa i obowiązku każdej ze stron. Tak samo jest z regulaminami.

Policja nie wlepi mandatu bo nie ma co do tego podstawy. Jedynie "obsługa" parku może wyprosić ze względu na nie przestrzeganie regulaminu.
A co do biegania drogi autorze wątku to uważam, że troszkę naciągasz słowa. Przepisy konstruuje się w taki sposób aby były zrozumiałe i oczywiste po pierwsze pod względem językowym.
Zezwolenie na bieganie przez cały tydzień a w soboty do godziny 10 oznacza dobitnie, że tylko do 10:00. Nie musi być napisane "zabrania się biegania po godzinie 10" bo można wywnioskować to a contrario z zwrotu - zezwala się biegać do 10.

Proszę zrozumieć to na tym przykładzie - zezwala się palić w określonym miejscu oznacza, że zabrania się palić w innym na danym terenie i nie musi to być dokładnie napisane aby ludzie obowiązani do danego zachowania to zrozumieli (argumentum a contrario). Regulaminy, umowy etc. nie muszą kierować się tak sztywnymi regułami jak np. prawo karne. Określają je strony, bądź jeden podmiot i to do niego należy wstępna interpretacja. Gdyby regulamin ten był ustawą z normami prawa karnego wtedy wykładnia, iż brak przepisu zabraniającego byłaby słuszna, lecz nie w tym przypadku.
Normy stosujemy w celu w jakim zostały ustanowione a nie naciągamy je na swoje "upodobanie".
 
16-10-2010, 22:58  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Cytat:
Napisał/a lucanus Zobacz post
Umowa też nie jest aktem prawnym
Doprawdy, a czym jest?
cedwah jest off-line  
17-10-2010, 06:47  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Omnis conventio ius facit inter partes ( Każda umowa tworzy prawo między stronami ) ...
... tak więc, wchodzisz do łazienki i przestrzegasz regulaminu korzystania z łazienki

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
17-10-2010, 13:28  
Anna P.
Przyjaciel forum
 
Anna P. na Forum Prawnym
 
Posty: 1.980
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Cytat:
Napisał/a WojtekMich Zobacz post
Bardzo proszę o wszelkie wasze uwagi, spostrzeżenia opinie czy sugestie .
Tuż obok masz park Agrykola, gdzie możesz biegać bez ograniczeń czasowych
Anna P. jest off-line  
17-10-2010, 13:29  
WojtekMich
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Bieganie w Łazienkach

Dzięki Panowie za wyjaśnienie
WojtekMich jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bieganie za ludźmi (odpowiedzi: 6) Witam. Mam taki problem z ludźmi na ulicy... Czy gdy podchodzę do ludzi a oni uciekają a ja ich gonie, to czy łamię prawo? Nie mam z ludźmi żadnego...
§ Bieganie po dachu i... (odpowiedzi: 2) Witam! Dzisiaj miałem dość nieciekawą sytuacje a dokladniej : Chodziliśmy sobie z kumplami po osiedlu i zobaczyliśmy jakiś budynek z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:38.