Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji - Forum Prawne

 

Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Witam Chciałabym uzyskać opinie na temat czegoś, co wydaje mi się logiczne, nie wiem jednakże czy jest to logiczne z punktu widzenia ustawodawstwa i prawa. Sytuacja: Znowelizowana ustawa o ochronie praw zwierząt nie posiada Art. ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
19-10-2011, 15:25  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Witam
Chciałabym uzyskać opinie na temat czegoś, co wydaje mi się logiczne, nie wiem jednakże czy jest to logiczne z punktu widzenia ustawodawstwa i prawa.

Sytuacja:
Znowelizowana ustawa o ochronie praw zwierząt nie posiada Art. 34 ust.5.
Istnieje Rozporządzenie MRiRW z dn. 9 września 2004 r. w sprawie kwalifikacji osób uprawnionych do zawodowego uboju oraz warunków i metod uboju i uśmiercania zwierząt (Dz. U. 2004 nr 205 poz. 2102), posiada zapis brzmiący jak Art. 34 ust.5 nieaktualnej ustawy o ochronie zwierząt.

Pytanie:
Czy Rozporządzenie to nadal ma moc prawną?
Czy ktokolwiek może się na nie powoływać uzasadniając czyny, które były dozwolone przez obecnie skreślony Art.34 ust.5?
Aktinidia jest off-line  
19-10-2011, 17:10  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Heh, sama sobie odpowiem, może ktoś mi przyzna rację, albo powie, że błądzę

http://rcl.gov.pl/artykul3.pdf

Utrata mocy obowiązującej rozporządzenia następuje nie tylko w sytuacji nowelizacji przepisu upoważniającego do jego wydania, która powoduje zmianę zakresu spraw przekazanych do uregulowania tym aktem wykonawczym lub wytycznych dotyczących jego treści, lecz także w sytuacji, w której zmiana tego zakresu lub wytycznych następuje „pośrednio”, w szczególności na skutek zmiany przepisów merytorycznych ustawy, do których odsyła przepis upoważniający. W każdym z tych przypadków ustawodawca może wyjątkowo — o ile zmiana nie powoduje niezgodności przepisów rozporządzenia z nową albo znowelizowaną ustawą — zachować czasowo w mocy dotychczasowe rozporządzenie.

Mój wniosek:
W związku z tym Rozporządzenie, o którym mowa w pierwszym poście, nie obowiązuje.
Aktinidia jest off-line  
23-02-2012, 19:13  
balto
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Nie rozprawiamy się tutaj z politykami publicznie.
balto jest off-line  
02-03-2012, 21:41  
balto
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Cytat:
Napisał/a balto Zobacz post
Nie rozprawiamy się tutaj z politykami publicznie.
Słusznie. Oddajmy głos im samym. Bez komentarza.

http://bi.gazeta.pl/im/7/11101/m11101927.mp3
(20 min 35 sek)

http://bi.gazeta.pl/im/8/11249/m11249638.mp3
(14 min 20 sek)
balto jest off-line  
02-03-2012, 21:43  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Cytat:
Napisał/a balto Zobacz post
Słusznie. Oddajmy głos im samym. Bez komentarza.

http://bi.gazeta.pl/im/7/11101/m11101927.mp3
(20 min 35 sek)

http://bi.gazeta.pl/im/8/11249/m11249638.mp3
(14 min 20 sek)
Niestety nie kojarzę poprzedniego posta, ale problem nie jest polityczny, a prawniczy.
Jak najprościej i najszybciej doprowadzić do usunięcia niezgodnych z ustawą zapisów rozporządzenia?
Aktinidia jest off-line  
02-03-2012, 21:51  
balto
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Cytat:
Napisał/a Aktinidia Zobacz post
Niestety nie kojarzę poprzedniego posta, ale problem nie jest polityczny, a prawniczy.
Jak najprościej i najszybciej doprowadzić do usunięcia niezgodnych z ustawą zapisów rozporządzenia?
Chcesz powiedzieć, że ta niespójność przepisów to czyjeś przeoczenie? Takie prawnicze potknięcie MRiRW, którego nikt nie zauważył przez tyle lat?

Oto fragment stenogramu z posiedzenia sejmowej Komisji Rolnictwa z 26.01.2012 r.:
Poseł Jan Krzysztof Ardanowski (PiS):
W tym miejscu chcę zwrócić uwagę, by w ustawie o ochronie zwierząt, która trafiła do Sejmu i została zgłoszona jako projekt obywatelski, resort rolnictwa bardzo uważnie pilnował zapisów dotyczących zwierząt hodowanych przez polskich rolników, jak również np. uboju rytualnego. Ustawa wprowadza całkowity zakaz uboju rytualnego w Polsce, ponieważ tego typu derogacje występują we wszystkich krajach UE. A to, czy będziemy mogli np. eksportować polskie kurczaki do krajów arabskich, zależy od tego, czy zostanie spełniony wymóg Systemu Halal związany wyłącznie z oceną przez uprawnionego imama i również od sposobu prowadzenia uboju właśnie rytualnego. Nad tym trzeba pracować i tego pilnować, żeby się nie okazało, że w trosce o dobro zwierząt zamkniemy sobie dostęp do innych rynków, tak jak kiedyś zrobiliśmy z tuczem gęsi i kaczek na stłuszczone wątroby, a inni się z tego cieszą, bo mają prawa, które pozwalają na tego typu działanie, również w ramach Unii.

Jesteś pewna, że to nie jest problem polityczny? A raczej polityczno-gospodarczy?
balto jest off-line  
02-03-2012, 21:57  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Lol
To jest problem polityczno-gospodarczy, ale jak zwykle posłowie nie dostrzegają jednego: nowelizacja proponowana przez obywatelski projekt nie wprowadza zakazu uboju rytualnego Ten zakaz jest już w ustawie od lat. Jeśli chcą, to niech marnują siły na blokowanie proponowanego zapisu o zakazie eksportu - nie zmienia to faktu, że w mocy pozostaje punkt o nakazie ogłuszania, przez co ubój rytualny przeprowadzany tak jak obecnie jest przyjęte przez związki wyznaniowe jest niezgodny z prawem. Nie możemy produkować to jak mamy eksportować? Lol

Dzięki za cytat umieszczę na facebooku
Aktinidia jest off-line  
02-03-2012, 22:07  
balto
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Cytat:
Napisał/a Aktinidia Zobacz post
Lol
To jest problem polityczno-gospodarczy, ale jak zwykle posłowie nie dostrzegają jednego: nowelizacja proponowana przez obywatelski projekt nie wprowadza zakazu uboju rytualnego Ten zakaz jest już w ustawie od lat. Jeśli chcą, to niech marnują siły na blokowanie proponowanego zapisu o zakazie eksportu - nie zmienia to faktu, że w mocy pozostaje punkt o nakazie ogłuszania, przez co ubój rytualny przeprowadzany tak jak obecnie jest przyjęte przez związki wyznaniowe jest niezgodny z prawem. Nie możemy produkować to jak mamy eksportować? Lol

Dzięki za cytat umieszczę na facebooku
A nie obawiasz się, że chcąc się przypodobać wiadomemu elektoratowi politycy zechcą zmienić zapis w nowelizacji, przywracając wykreślony wcześniej zapis, pod pretekstem dostosowania do przepisów unijnych?
Mnie się wydaje, że takie obawy nie są pozbawione podstaw...

Link do stenogramu z posiedzenia Komisji:
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/biu...25799D00463398
balto jest off-line  
02-03-2012, 22:17  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Oczywiście, że się obawiam, ale takie obawy nie mogą przecież powstrzymać mnie przed działaniem. Mogę tylko zbierać jak najwięcej argumentów i sojuszników

MRiRW faktycznie mami dostosowywaniem do przepisów unijnych, ale ubój bez ogłuszenia zgodnie z zasadami związków wyznaniowych jest tak specyficznym ubojem, że UE pozostawia państwom członkowskim całkowitą swobodę w zezwalaniu na niego. Jest to zagwarantowane w konwencji o ochronie zwierząt przeznaczonych do uboju oraz wchodzącym w 2013 roku Rozporządzeniu Rady (o ile dobrze pamiętam mówi o tym art. 26 - nakaz ogłuszenia to nie zakaz uboju rytualnego, ale jedynie narzucenie obowiązku na ubój rytualny zminimalizowania cierpienia zwierzęcia - dzięki temu jest to zapis zgodny z konstytucją i prawem europejskim: nie zabrania a jedynie stawia warunek, którego spełnienie dzięki obecnej technologii wcale nie oznacza uszczerbku dla... cokolwiek niszczone byłoby przez brak cierpienia zwierzęcia ).
Aktinidia jest off-line  
02-03-2012, 22:45  
balto
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Zapisuję się do Klubu Sojuszników
balto jest off-line  
02-03-2012, 23:25  
Aktinidia
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Nowelizacja ustawy a rozporządzenia na podstawie nieaktualnej wersji

Muszę uważniej przeszukiwać zapisy posiedzeń komisji:
http://orka.sejm.gov.pl/zapisy7.nsf/...le/0025207.pdf

A dokładnie chodzi mi o wypowiedź GLW:
"Obecnie otwiera się szeroko rynek, ogólnie mówiąc, krajów muzułmańskich dla polskiej wołowiny. Podejrzewam, że w ciągu tego roku ten rynek będzie tak chłonny, że – nie chcę prorokować – może nam zabraknąć wołowiny na rynek polski. Chcę zaznaczyć, że w zeszłym roku Polska była numerem jeden w eksporcie wołowiny do Turcji. Praktycznie większość wołowiny wyprodukowanej w Polsce (zwierzęta były ubijane w dużych zakładach) została wyeksportowana do Turcji i innych państw muzułmańskich. W tej chwili bardzo poważnie zainteresowane są również Arabia Saudyjska i Izrael. W styczniu byłem w Izraelu i rozmawialiśmy m.in. o sprzedaży zwierząt żywych i mięsa wołowego. Biznesmeni izraelscy określili, że są w stanie zakupić u nas od 100 do 300 tysięcy sztuk zwierząt albo mięsa."

Szkoda, że nie podał, które przedsiębiorstwa wyprodukowały tego mięsa rytualnego najwięcej
A może tak uderzyć też do UOKiK? W końcu przedsiębiorstwa w sposób nielegalny uzyskują dostęp do zagranicznych rynków zbytu...
Aktinidia jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ interpretacja rozporządzenia MZ (odpowiedzi: 14) Witam ! Na podstawie DZ.U 151 poz.896 w tabeli jest widoczne stanowisko "specjalista" i obok "wykształcenie wyższe o odpowiednim kierunku"....czy to...
§ Rozporządzenia (odpowiedzi: 3) Chciałam zapytać jak to jest,czy każde rozporządzenie musi być kontrasygnowane ? Czy rozporządzenia wliczają się do aktów niewymagających dla swej...
§ Ustawy, rozporządzenia, akty normatywne. (odpowiedzi: 1) Mam wielka prośbę o pomoc. Muszę odpowiedz na ważne pytania. Jaką funkcje w stosunku do ustaw spełniają rozporządzenia? Czy ta funkcja dotyczy...
§ Nowelizacja Rozporządzenia PRM w sprawie mandatów karnych (odpowiedzi: 10) Witam, mam pytanie do bardziej zorientowanych w nowelizacjach prawnych. Policjant na komendzie zgodnie ze swoim taryfikatorem, który pokazał...
§ Nowelizacja rozporządzenia w sprawie wycen (odpowiedzi: 1) Witam, proszę o informację na jakim etapie jest nowelizacja rozporządzenie w sprawie wyceny nieruchomości i sporządzania operatu szacunkowego. ...
§ ustawy bez rozporządzenia (odpowiedzi: 5) witam, czy jest może ktoś kto podzieliłby się ze mną informacją: do jakich ustaw nie powinny być wydawane rozporządzenia wykonawcze i dlaczego? z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:08.