Uprawnienia "kanara" - Forum Prawne

 

Uprawnienia "kanara" 3

Cytat: Napisał/a mandrzej57 Dziękuję, czytałem. Ale tam jest mowa z tego co widzę "w razie niezapłacenia należności", "W razie stwierdzenia braku" itd. Ja pytam na jakiej podstawie można to zrównać z tym, że ktoś miał ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
14-06-2013, 11:59  
Jeremypitbull
Stały bywalec
 
Jeremypitbull na Forum Prawnym
 
Posty: 1.067
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a mandrzej57 Zobacz post
Dziękuję, czytałem. Ale tam jest mowa z tego co widzę "w razie niezapłacenia należności", "W razie stwierdzenia braku" itd.
Ja pytam na jakiej podstawie można to zrównać z tym, że ktoś miał opłaconą należność, miał dokumenty do ulg, poinformował o tym kontrolera wyrażając jednocześnie chęć okazania ich po wyjściu z pojazdu na przystanku swoim docelowym.

Na jakiej podstawie prawnej, orzecznictwa itd. jest zasadne to, że w przypadku kiedy pasażer mający opłacone bilety został zatrzymany w pojeździe wbrew swojej woli bo chciał wysiąść na przystanku. A sposób przeprowadzenia kontroli, jej czas powodował to, że nie mógł wysiąść na "swoim" przystanku

Pasażer miał opłaconą należność, tylko kontrolujący jeszcze tego nie stwierdził.

Samo podejrzenie umożliwia kontrolerom przewoźnika pozbawić kogoś wolności? Pytam o to, gdzie jest to zrównane z możliwością zatrzymywnia osoby, co do której kontrolujący wie, że ma nieopłacony przejazd.


no a jak ma stwierdzic brak? po tym, że osobnik nie chce pokazać biletu
Jeremypitbull jest off-line  
14-06-2013, 12:28  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.893
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Iura novit curia Zobacz post
3.Kontroler nie pozbawia Cię wolności, ludzie macie jakieś super, hiper, problematyczne nastawienie, pokazujesz bilet, dok do ulgi i jedziesz dalej, z resztą krótkotrwale pozbawienie wolności w związku w wykonywanymi wobec Ciebie czynnościami (243 KPK) jest całkowicie zgodne z prawem, tak samo jak żądanie okazania biletu, jeśli odmawiasz jego okazania, licz się z tym że, kontroler ma prawo do ujęcia.
Twierdzisz zatem, że jeśli podejdzie do mnie kontroler w momencie, kiedy autobus/tramwaj/pociąg zatrzymuje się na przystanku na którym planuję wysiąść to tenże kontroler ma prawo uniemożliwić mi opuszczenie pojazdu i ma prawo zmusić mnie do dalszej jazdy?
forg jest off-line  
14-06-2013, 12:30  
matika100
Stały bywalec
 
Posty: 1.364
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
Twierdzisz zatem, że jeśli podejdzie do mnie kontroler w momencie, kiedy autobus/tramwaj/pociąg zatrzymuje się na przystanku na którym planuję wysiąść to tenże kontroler ma prawo uniemożliwić mi opuszczenie pojazdu i ma prawo zmusić mnie do dalszej jazdy?
no właśnie forg ja o tym pisałem, że mi się to nie wydaje możliwe na tle obowiązujących przepisów.
matika100 jest off-line  
14-06-2013, 12:32  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Słuchajcie wg mnie tak, ale przecież ja nie twierdzę że, jestem nie omylny, po to mamy forum aby "rozpętać " dyskusję, jesli twierdzicie inaczej
Iura novit curia jest off-line  
14-06-2013, 12:38  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.893
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Iura novit curia Zobacz post
Słuchajcie wg mnie tak,
No to się mylisz - według mnie. Osoba kontrolująca nie ma prawa pozbawić mnie wolności - czyli zmusić do dalszej jazdy.
forg jest off-line  
14-06-2013, 12:41  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

No okej, podam tylko przykład:

"Kontrolowany nie ma przy sobie biletu i oznajmia że, wysiada " - kontroler ma prawo go ująć w pojeździe do czasu przyjazdu policji?

"Kontrolowany oznajmia że okażę bilet tylko wtedy gdy wysiądziemy na przystanku" - kontroler ma prawo ująć pasażera w pojeżdzie do czasu przyjazdu policji?, wszak biletu nie okazał, a kontroler mógł przypuszczać że podejmie próbę ucieczki i w rzeczywistości tego biletu nie posiada
Iura novit curia jest off-line  
14-06-2013, 12:50  
Jeremypitbull
Stały bywalec
 
Jeremypitbull na Forum Prawnym
 
Posty: 1.067
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
No to się mylisz - według mnie. Osoba kontrolująca nie ma prawa pozbawić mnie wolności - czyli zmusić do dalszej jazdy.
no to wg Ciebie każdy podrozujący mpk moze sobie jezdzic bez biletów, bo jak podejdzie do niego kontroler to powie, że tu wysiada i nie zdąży mu sprawdzic biletu.

Rozumiem jeszcze, że gdyby kontroler był daleko, sprawdzał innych to miedzy czasie podróżujący moze opuscic tramwaj ale jak juz podchodzi to wystarczy na te 5-6 sekund okazać bilet wraz z legitymacją, w przypadku nerwowych tlumaczeń ze musi wyjść, jest to podejrzane i nawet gdyby jeden przystanek dalej wysiadł duzo by to nie zmieniło.
Jeremypitbull jest off-line  
14-06-2013, 12:55  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.893
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Iura novit curia Zobacz post
"Kontrolowany nie ma przy sobie biletu i oznajmia że, wysiada " - kontroler ma prawo go ująć w pojeździe do czasu przyjazdu policji?

"Kontrolowany oznajmia że okażę bilet tylko wtedy gdy wysiądziemy na przystanku" - kontroler ma prawo ująć pasażera w pojeżdzie do czasu przyjazdu policji?, wszak biletu nie okazał, a kontroler mógł przypuszczać że podejmie próbę ucieczki i w rzeczywistości tego biletu nie posiada
Kontroler nie ma przypuszczać. Przeczytaj ustawę o przewozach i tam doczytasz w jakich przypadkach może ująć podróżnego. Zdecydowanie nie w powyższych.

Cytat:
Napisał/a Jeremypitbull Zobacz post
no to wg Ciebie każdy podrozujący mpk moze sobie jezdzic bez biletów, bo jak podejdzie do niego kontroler to powie, że tu wysiada i nie zdąży mu sprawdzic biletu.
To kontroler wysiada razem z nim.
forg jest off-line  
14-06-2013, 13:20  
Finister
Stały bywalec
 
Posty: 3.782
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Jeremypitbull Zobacz post
no to w przypadku nerwowych tlumaczeń ze musi wyjść, jest to podejrzane i nawet gdyby jeden przystanek dalej wysiadł duzo by to nie zmieniło.
Zmieniłoby to, że musiałby się ten przystanek wrócić. Jeśli wróci się autobusem, to w tym autobusie musi znowu skasować bilet, kto za ten bilet zapłaci? Kontroler? A jeśli będzie to pociąg i odległość między stacjami będzie znaczna, a pociąg powrotny dopiero następnego dnia, to co wtedy? Siedzę sobie całą noc na stacji i czekam na pociąg, żeby wrócić do domu, bo kontroler mnie przetrzymał? Zakładam tu sytuację, że od początku miałam bilet, tylko kontroler za późno przed przystankiem/stacją podszedł go sprawdzić. Nie zgadzam się z tym, że może mnie przetrzymać w autobusie/pociągu na zasadnie "a najwyżej sobie Pani wysiądzie przystanek dalej". Kontroler wysiada ze mną.
Finister jest off-line  
14-06-2013, 13:35  
Jeremypitbull
Stały bywalec
 
Jeremypitbull na Forum Prawnym
 
Posty: 1.067
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Według mnie w pociągu będzie to zupełnie odmienna sytuacja, konduktor ma krótkofalowke więc nawet gdyby w czasie przystanku miał sprawdzać bilet to na pewno by nie pozwolił ruszyć, tym bardziej, że podróżujący ma bilet tylko do danej stacji.

Sprawdzenie biletu tez trwa dosłownie sekunde, konduktor go kasuje, a podróżujący moze wysiąść.

Po drugie, nie wydaje mi się, że ta sytuacja wyglądała tak "niewinnie".
W MPK tramwaj/autobus nie zatrzymuje sie na 2 sekundy, a jeśli się zatrzymał to trzeba było wysiąść, gdy kontroler podszedł wystarczyło pokazać bilet i legitymacje i powiedzieć, że to jego przystanek.

Nie bede się wymądrzał, bo ustawy jeszcze nie czytałem, ale na logike tak powinno być w innym wypadku sporo byłoby "kombinatorów"
Jeremypitbull jest off-line  
14-06-2013, 13:55  
matika100
Stały bywalec
 
Posty: 1.364
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Jeremypitbull Zobacz post
Nie bede się wymądrzał, bo ustawy jeszcze nie czytałem, ale na logike tak powinno być w innym wypadku sporo byłoby "kombinatorów"
jeżeli już odwołujesz się do logiki, to trzeba powiedzieć, że jakieś uprawnienia kontrolerów itp. to relikt głębokiej komuny gdy wszystko było państwowe (niestety teraz też jest np. PKP) i realia były trochę inne. Dziś mamy prywatne podmioty działające jako normalni gracze rynkowi, którzy swoich należności, także za bilety mają dochodzić na drodze cywilnoprawnej. W wielu autobusach są kamery (to powinien być standard), więc jak nawet ucieknie to jest możliwość jego odnalezienia. Tak samo niektórzy dalej używają terminu mandat za brak biletu, może za komuny to był mandat, teraz to jest zwykła opłata.
matika100 jest off-line  
14-06-2013, 13:59  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.593
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a matika100 Zobacz post
jeżeli już odwołujesz się do logiki, to trzeba powiedzieć, że jakieś uprawnienia kontrolerów itp. to relikt głębokiej komuny gdy wszystko było państwowe (niestety teraz też jest np. PKP) i realia były trochę inne. Dziś mamy prywatne podmioty działające jako normalni gracze rynkowi, którzy swoich należności, także za bilety mają dochodzić na drodze cywilnoprawnej. W wielu autobusach są kamery (to powinien być standard), więc jak nawet ucieknie to jest możliwość jego odnalezienia. Tak samo niektórzy dalej używają terminu mandat za brak biletu, może za komuny to był mandat, teraz to jest zwykła opłata.
Skoro prywatne firmy ochroniarskie mają uprawnienia prawie policyjne to dlaczego kontrolerzy nie mieliby łapać cwaniaczków co podróżują bez biletu. Obecna ustawa jest dobra, ujęcie też jest dobre. Ustawodawca mógłby jednak dodać że mogą stosować ŚPB w postaci siły fizycznej, tak aby rozwiać wszelkie wątpliwości na ten temat i tyle.
Custos Legum jest off-line  
14-06-2013, 14:07  
matika100
Stały bywalec
 
Posty: 1.364
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
Skoro prywatne firmy ochroniarskie mają uprawnienia prawie policyjne to dlaczego kontrolerzy nie mieliby łapać cwaniaczków co podróżują bez biletu. Obecna ustawa jest dobra, ujęcie też jest dobre. Ustawodawca mógłby jednak dodać że mogą stosować ŚPB w postaci siły fizycznej, tak aby rozwiać wszelkie wątpliwości na ten temat i tyle.
nie zgodzę się, ale nie ma sensu tego kontynuować, ponieważ się nie dogadamy, gdyż wychodzimy z innych założeń filozoficznych i mamy inny światopogląd oraz inną wrażliwość. Ja nie jestem zwolennikiem państwa policyjnego i siłowego, ale tolerancyjnego, otwartego i liberalnego, w których ludzi do przestrzegania prawa się przede wszystkim przekonuje a w ostatniej kolejności karze.
matika100 jest off-line  
14-06-2013, 14:10  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.593
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

W Polsce nie ma kogo przekonywać do przestrzegania prawa. To jest zbyt dziecinne, roszczeniowe społeczeństwo, które ma gdzieś zasady, przepisy i jakąkolwiek godność. Nie chcą po dobroci to za twarz złapać.
Custos Legum jest off-line  
14-06-2013, 14:14  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Uprawnienia "kanara"

Za 10 lat i tak będzie nas jak tak dalej, pójdzie prawo szariatu obowiązywać, wtedy kontrolerzy będą mogli obcinać głowy niewiernym nie kasującym biletów w MPK/MZK
Iura novit curia jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ "powinno" = "byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? (odpowiedzi: 3) Pytanie: Co w języku prawnym dokładnie znaczy wyraz "powinno"? "Byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? Dotyczy: Rozporządzenia ministra...
§ Mandat wystawiony przez "kanarów" z datą wsteczną. (odpowiedzi: 8) Witam Przyszedł mi mandat wystawiony w grudniu 2008 na którym widnieje seria mojego dowodu, ale nie ma mojego podpisu. Na mandacie jest nota że...
§ Wezwanie do zapłaty od "kanarów". (odpowiedzi: 2) W dn. dzisiejszym otrzymałem wezwanie do zapłaty od Zarządu Dróg i Transportu. Zdenerwowałem się niemiłosiernie po tym co przeczytałem. Wg. treści...
§ Pytania dot. "Kanarów" i nie tylko.. (odpowiedzi: 2) Witam! Jakiś czas temu zostałem złapany przez tzw. "Kanary" ,niestety nie długo po tym wyjechałem z kraju (jestem nie pełnoletni) ,nie płacąc...
§ uprawnienia kontrolerów biletów- "zasada jednego przystanku" (odpowiedzi: 4) Witam! Jestem tu nowy i jeżeli umieściłem wątek w złym dziale to z góry przepraszam i proszę moderatora a przesunięcie go w odpowiednie miejsce....
§ Przekroczenie uprawnień przez "kanarów"? (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie. Zacznę od w miarę szczegółowego opisania zdarzenia. Kilka dni temu jechałam autobusem komunikacji miejskiej bez biletu. Kontrola...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:40.