zatrzymanie dokumentu tożsamości - Forum Prawne

 

zatrzymanie dokumentu tożsamości

Znalazłem się ostatnio w dziwnej sytuacji. Chciałem wjechać na strzezony parking na osiedlu. Ochrona stwierdziła, że owszem, mogę, ale muszę im zostawić dowód rejestracyjny pojazdu albo dowód osobisty. Czy podmiot prywatny może ode mnie żądać ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
29-12-2008, 13:52  
K.O.
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie zatrzymanie dokumentu tożsamości

Znalazłem się ostatnio w dziwnej sytuacji. Chciałem wjechać na strzezony parking na osiedlu. Ochrona stwierdziła, że owszem, mogę, ale muszę im zostawić dowód rejestracyjny pojazdu albo dowód osobisty.

Czy podmiot prywatny może ode mnie żądać takich rzeczy ? Na jakiej podstawie ?
K.O. jest off-line  
29-12-2008, 17:11  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie

ochrona nie jest od tego żeby żądać od kogokolwiek i zatrzymać dowód tożsamości czy inny dokument... (no chyba że podejrzewają podrobienie /przerobienie dokumentu...ale to inna bajka...bo i ciebie powinni wtedy ująć i przekazać Policji...:P )

nie wiem kto i na jakiej zasadzie może parkować na tym parkingu...-może chcieli tylko ustalić czy masz prawo tam zaparkować....
Markiz32 jest off-line  
30-12-2008, 09:59  
K.O.
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie

Już precyzuję. Parking należy do osiedla, jest ogrodzony, chroniony i przeznaczony dla mieszkańców. Goście - czyli osoby inne niż mieszkańcy - mogą na niego wjechać ale wtedy ochrona żąda pozostawienia u wartownika przy bramie dowodu rejestracyjnego lub osobistego. Odbiór dokumentu przy wyjeździe. Traktują to jako rodzaj zabezpieczenia przed ... nie wiem właściwie przed czym: wandalizmem kierowcy ?

Ochrona twierdzi, że taki jest regulamin osiedla. Być może. Jednak moim zdaniem regulamin nie może być sprzeczny z przepisami powszechnie obowiązującymi. A jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby istniały przepisy uprawniające podmiot prywatny do zatrzymywania mojego dowodu osobistego lub dowodu rejestracyjnego pojazdu tylko dlatego, że dzięki temu czują się pewniej.
K.O. jest off-line  
30-12-2008, 10:13  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie

ochrona oczywiście tak jak wspomnialem wcześniej nie ma prawa przetrzymywać czyichś dokumentów, ale o ile parking jest tylko dla mieszkańców osiedla (jak rozumiem osiedle zamknięte) to inne osoby nie mająż prawa tam parkować (zgodnie z regulaminem Wspólnoty czy Spóldzielni) w związku z powyższym osoby nie będące mieszkańcami powinny parkować poza terenem....

Sam zdecyduj czy wolisz parkować poza terenem czy pozostawić jakiś dokument ochronie...rezygnując ze swoich praw...
Markiz32 jest off-line  
30-12-2008, 10:39  
K.O.
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie

Parking co do zasady jest dla mieszkańców ale regulamin dopuszcza parkowanie na jego terenie także przez inne osoby. Jednak stawia warunek, który moim zdaniem jest bezprawny, czyli pozostawienie dowodu. Jestem ciekaw czy mogę podjąć jakieś kroki prawne przeciwko administracji osiedla z powodu tego, że wprowadza taki bezprawny wymóg ?W jakich aktach prawnych szukać podstawy dla takiej skargi ?
K.O. jest off-line  
30-12-2008, 11:08  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

Przepis prawny:
Art. 33.

Dowodu osobistego nie wolno zatrzymywać, z wyjątkiem przypadków określonych w ustawie.


Ustawa o ewidencji ludności.

i jeszcze:
Przepis prawny:
Art. 55.

Kto:

1) uchyla się od obowiązku posiadania lub wymiany dowodu osobistego,

2) zatrzymuje cudzy dowód osobisty,

3) nie zwraca dowodu osobistego w razie utraty obywatelstwa polskiego,

4) nie zawiadamia o znalezieniu dowodu osobistego w przypadku, o którym mowa w art. 42 ust. 2,

5) nie zwraca znalezionego dowodu osobistego w przypadku, o którym mowa w art. 42 ust. 3,

podlega karze ograniczenia wolności do 1 miesiąca albo karze grzywny.
grizz jest off-line  
30-12-2008, 11:22  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie

grizz - tylko ochrona dowodu nie zatrzymuje....:P - załozyciel tematu sam go zostawia, żeby móc zaparkować samochód...:PP
Markiz32 jest off-line  
30-12-2008, 11:32  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

Portfel : Kredyty, Podatki, Pity, Finanse, Fundusze, Ubezpieczenia, Stypendia, Konta i Pieniądze
grizz jest off-line  
30-12-2008, 12:04  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie

Moim zdaniem ochrona w takiej sytuacji zatrzymuje dokument nawet jeśli robi to za zgodą drugiej strony. Bo najpierw to ochrona żąda dokumentu a dopiero później ewentualnie pojawia się kwestia zgody lub nie. Zgodę taką można ewentualnie traktować jako rodzaj okoliczości łagodzącej.
kadi jest off-line  
30-12-2008, 12:46  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

No własnie, zwłaszcza, że co się stanie jak ja oddam dowód, wjadę, zaparkuje i natychmiast zażądam zwrotu?
grizz jest off-line  
30-12-2008, 13:26  
K.O.
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie

O okolicznościach łagodzących mowy być nie może. Przecież moja zgoda na pozostawienie dowodu jest niejako wymuszona. Bo jak nie zostawię to mnie nie wpuszczą na parking.

Nie kwestionuję prawa administracji osiedla do limitowania dostępu na teren parkingu. Jednak można to z pewnością rozwiązać w inny sposób, np. spisując dane samochodu i kierowcy przy wjeździe na parking.

Dodam, że faktycznie można zaparkować pojazd poza terenem parkingu, bezpośrednio przy ulicy, która jednak jest ruchliwa. I kiedy przyjeżdżam z małym dzieckiem w odwiedziny do znajomych to jakoś nie lubię wypakowywać małego tuż obok pędzących samochodów ...

Jak sądzicie, czy w sytuacji kiedy pozostawiam dowód u ochrony ponieważ nie mam innego wyjścia jeśli chcę się dostać na parking, mam szanse pokonać administratora argumentami prawnymi ?

P.S. Dziękuję za podanie przepisów z ustawy o ewidencji ludności. To załatwia sprawę dowodu osobistego. A co z dowodem rejestracyjnym ? Ten przecież muszę mieć ze sobą zawsze kiedy prowadzę pojazd ?
K.O. jest off-line  
30-12-2008, 13:48  
grizz
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.511
Domyślnie

Niech znajomy uswiadomi administracji, ze źle robią

przeciez zamiast dowodu wystarczy, ze podpiszesz sie na liscie, albo znajomy zawiadomi ochronę, ze ktoś go odwiedzi.
grizz jest off-line  
30-12-2008, 14:04  
K.O.
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie

No właśnie nie wystarczy. Już to wypróbowaliśmy.

Napiszę jednak pismo do administracji, z ostrzeżeniem, że zawiadomię policję o bezprawnym zatrzymywaniu dowodów osobistych. I poproszę grzecznie żeby zrezygnowali z tego procederu. Zaproponuję im żeby zamiast tego zapisywali nr rejestracyjny wozu i nazwisko kierowcy. Albo jeszcze lepiej, założyli kamerę przy bramie. W ten sposób zawsze zidentyfikują kierowcę, który coś nabroi na parkingu.

dzięki za pomoc.
K.O. jest off-line  
21-12-2010, 09:53  
MisiekT
Użytkownik
 
Posty: 89
Domyślnie RE: zatrzymanie dokumentu tożsamości

A jakie są podstawy prawne do przetrzymywania:
1. książeczki wojskowej - właścicielem jest armia (wg. mnie MON) i chyba jest to swoisty dokument tożsamości i np. ochrona lub wypożyczalnia nie powinna mieć go w swoich rękach. Tylko wojsko, albo odpowiedni organ - np. policja. Oczywiście można to okazać
2. prawo jazdy - dokument ten wg. mnie potwierdza zdobyte umiejętności do prowadzenia pojazdów. Ale ochrona czy wypożyczalnia nie ma chyba prawa do zatrzymywania go, bot to własność urzędu lokalnego lub MSWiA.
Czy mylę się w obydwu stwierdzeniach?
MisiekT jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Skan dokumentu tożsamości (odpowiedzi: 8) Witam, Otóż mam pewien problem. Kilka dni temu kupiłem kartę PaySafeCard za 30 zł, aby kupić pewną grę. Niestety po wpisaniu kodu mój PIN został...
§ Zatrzymanie dokumentu tożsamości przez kontrolera. (odpowiedzi: 21) Witam.Proszę o pomoc w następującej sytuacji.Jadąc autobusem bez ważnego biletu natrafiłem na kontrolę.Kontroler zażyczył sobie dowód osobisty który...
§ Zatrzymanie i brak dokumentu stwierdzającego tożsamość (odpowiedzi: 2) Sytuacja hipotetyczna. Przechodzę na czerwonym świetle, zatrzymuje mnie policja i...no właśnie. Nie mam dowodu, ani innego dokumentu potwierdzającego...
§ alternatywa dla dokumentu tożsamości (odpowiedzi: 2) Witam. Piszę poraz pierwszy na forum więc proszę o wyrozumiałość jeżeli nie trafilem w dział. Mam pytanie odnośnie dokumentu tożsamości w...
§ zatrzymanie dokumentu tożsamości w klubie (odpowiedzi: 7) witAm, mam takie pytanie, bylam ostatnio w klubie, na stole bilardowym byl zakaz opierania się i stawiania napojów. Mimo to, nie zauważyłam jej-...
§ mandat bez dokumentu tożsamości (odpowiedzi: 6) Witam, dostałem mandat(50zł) za zaśmiecanie miejsca publicznego(art 145 KW), jednak w nie miałem żadnego dowodu tożsamości i na mandacie miejsce,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:48.