Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników? - Forum Prawne

 

Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Mam następujące pytanie, przeglądając regulaminy dowolnych konkursów, loterii itp. możemy znaleźć tam klauzule wykluczającą z udziału zstępnych, wstępnych, małżonków, rodzeństwo itd. pracowników organizatora. Nie bardzo rozumiem dlaczego tak jest i jak to działa. Nie wszyscy ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
26-12-2018, 17:44  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Mam następujące pytanie, przeglądając regulaminy dowolnych konkursów, loterii itp. możemy znaleźć tam klauzule wykluczającą z udziału zstępnych, wstępnych, małżonków, rodzeństwo itd. pracowników organizatora. Nie bardzo rozumiem dlaczego tak jest i jak to działa. Nie wszyscy utrzymują kontakty w rodzinie, skąd mam wiedzieć, czy ktoś z mojej rodziny nie ma np. kiosku z punktem lotto i dlaczego coś takiego miałoby wykluczać mnie z możliwości grania w dużego lotka? Co jeśli bym coś wygrał, w jaki sposób organizator sprawdza czy nie mam powiązań rodzinnych z jakimś pracownikiem?
Nie bardzo też rozumiem w jaki sposób takie prawo miałoby przeciwdziałać oszustwom, jeśli loteria na oszustwa byłaby podatna, to co mają do tego powiązania rodzinne? Równie dobrze oszustwo można zorganizować ze znajomym czy nawet zupełnie obcą osobą.
Uważam, że takie prawo jest dyskryminujące i w najlepszym wypadku martwe. Nie mam wpływu na decyzje zawodowe innych ludzi, czemu więc te decyzje miałyby mieć wpływ na moje życie? Może mi to ktoś przystępnie wytłumaczyć?
nabac jest off-line  
27-12-2018, 13:24  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Cytat:
Napisał/a nabac Zobacz post
Może mi to ktoś przystępnie wytłumaczyć?
Prawdopodobnie osoba odpowiedzialna za tworzenie zasad i regulaminu danego konkursu.
Od strony prawnej można podać jedynie Art. 353(1). KC.
Ripper jest off-line  
27-12-2018, 13:56  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Na organizację loterii należy uzyskać zgodę, podejrzewam więc, że bez tej durnej klauzuli nie została by ona udzielona.

Jak jednak jest ten regulamin egzekwowany? Co jeśli wygrałbym np. parę milionów w dużego lotka nie wiedząc nawet, że pracuje tam powiedzmy mój ojciec czy matka? W jaki sposób jest to weryfikowane i czy w ogóle? Co jeśli wyszłoby to w jakiś sposób po fakcie, albo po latach, nie wiem... Ta klauzula jest absolutnie w każdym konkursie, od lotto po jakieś śmieszne konkursy z chipsów.
nabac jest off-line  
27-12-2018, 15:52  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Zacytuj ten punkt z aktualnego regulaminu lotto.
 
27-12-2018, 16:10  
Janina100
Użytkownik
 
Posty: 127
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Cytat:
Napisał/a nabac Zobacz post
Mam następujące pytanie, przeglądając regulaminy dowolnych konkursów, loterii itp. możemy znaleźć tam klauzule wykluczającą z udziału zstępnych, wstępnych, małżonków, rodzeństwo itd. pracowników organizatora.Może mi to ktoś przystępnie wytłumaczyć?
A Pan/Pani na[prawdę wierzy w uczciwość tego typu konkursów?
A odpowiadając na pytanie.. to typowa socjotechnika, mająca na celu uwiarygodnić cały konkurs...
Janina100 jest off-line  
27-12-2018, 16:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Cytat:
Napisał/a nabac Zobacz post
Co jeśli wyszłoby to w jakiś sposób po fakcie, albo po latach, nie wiem...
Mogłoby to mieć różne skutki prawne - od żadnych, aż do oskarżenie o wyłudzenie nagrody.
Ripper jest off-line  
27-12-2018, 19:11  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

@Regand
Faktycznie w lotto nie ma już tej klauzuli, nie gram od kilku lat więc tematu nie śledziłem, ale jak już biorę udział w konkursie to czytam regulamin od deski do deski.
EDIT:
a jednak dalej ten punkt jest w lotto, ale w innym konkursie, dużego lotka chyba nie dotyczy:
https://www.lotteriaswiateczna.pl/faq
"4. Kto nie może brać udziału w loterii?
W Loterii nie mogą brać udziału członkowie organów (Zgromadzenie Wspólników, Rada Nadzorcza, Zarząd) spółek: Totalizator Sportowy Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie i IGT Polska Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, pracownicy Totalizator Sportowy Sp. z o.o., współpracownicy Totalizator Sportowy Sp. z o.o. (bez względu na formę współpracy), oraz kolektorzy a także członkowie najbliższych rodzin wszystkich ww. osób. Przez członków najbliższej rodziny rozumie się: wstępnych, zstępnych, rodzeństwo, małżonków, małżonków i zstępnych rodzeństwa, rodziców i rodzeństwo małżonków oraz osoby pozostające w stosunku przysposobienia."

@Janina100
Tak, uważam, że te konkursy są uczciwe. Zwykle służą promocji marki, a straty wizerunkowe na ujawnionym oszustwie byłyby gigantyczne w porównaniu z samymi kosztami loterii.

@Ripper
Ale jak mógłbym odpowiadać za coś na co nie mam wpływu i o czym nie muszę mieć nawet pojęcia. Rozumiem, że przed przystąpieniem do konkursu powinienem przeczytać regulamin, ale obdzwaniać całą rodzinę i wypytywać, czy przypadkiem nie są w jakiś sposób zawodowo powiązani z organizatorem to chyba lekka przesada? Ponadto rodzina nie ma obowiązku mi się spowiadać z takich rzeczy.

Przejrzałem regulaminy kilku przypadkowych konkursów, wszędzie jest ten dziwny zapis:
https://www.nagrodyzlays.lays.pl/doc...4-20180912.pdf (punkt 8 )

https://promocje.msi.com/wp-content/...Smoka_2018.pdf (punkt 1.5)

https://uniqueone.pl/files/unique-on...-One-final.pdf (punkt §4 2.)

http://static.mcdonalds.pl/uploads/2...ig-mac.pdf?448 (punkt 4)

Jeśli nie istnieją narzędzia do weryfikacji powiązań rodzinnych, to punkty te nie mają żadnego sensu.
nabac jest off-line  
09-04-2021, 05:32  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Odświeżam temat, loteria związana ze spisem powszechnym też zawiera taki zapis. Czy obywatele, których rodziny pracują w wymienionych tam podmiotach są jacyś gorsi, że można ich dyskryminować wykluczeniem z konkursu? No i skąd ktoś ma wiedzieć, czy np. jego ojciec nie zawarł akurat jakiejś umowy o dzieło z GUSem, jeśli nigdy nie widział go na oczy? Czy rodziny pracowników są jakoś bardziej zdolne do oszustw, niż np. znajomi pracowników?

https://loteria.spis.gov.pl/pdf/Regu...szkan_2021.pdf

Inna sprawa to konstrukcja regulaminu. Dobrze rozumiem, że punkt 2 jest napisany tak nieudolnie, że wyklucza z udziału w konkursie także rodziny osób poniżej 18 roku życia? xD Osoby te są wymienione pomiędzy pracownikami poszczególnych podmiotów. Komedia.

nabac jest off-line  
09-04-2021, 07:48  
wilkomen
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

W 2 punkcie masz poprostu wykluczenie osób które do końca marca nie ukończyły 18 lat. Zwróć uwagę na przecinki
wilkomen jest off-line  
09-04-2021, 12:48  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

@wilkomen
Z przecinków wcale to nie wynika, zresztą czemu rodziny pracowników organizatora miałyby mieć prawo do udziału w konkursie, ale już rodziny pracowników GUS nie? A osoby niepełnoletnie wpisane są pomiędzy pracownikami poszczególnych podmiotów...
nabac jest off-line  
09-04-2021, 15:26  
wilkomen
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a nabac Zobacz post
@wilkomen
Z przecinków wcale to nie wynika, zresztą czemu rodziny pracowników organizatora miałyby mieć prawo do udziału w konkursie, ale już rodziny pracowników GUS nie? A osoby niepełnoletnie wpisane są pomiędzy pracownikami poszczególnych podmiotów...
Tylko co z tego że są pomiędzy pracownikami poszczególnych podmiotów? To jest poprostu wypisanie kto nie może wziąć udziału w konkursie. A powód dla którego pracownicy nie mogą brać udziału - podejrzewam przejrzystość konkursu, chcą uniknąć oskarżeń że ktoś swój wygra, albo że wygra organizator - w takiej sytuacji można by organizować konkurs z nagrodami, nie dając tych nagród. Ewentualnie prawo to wymusza - bardzo często jest zapis o wyłączeniu rodzin pracowników organizatora
wilkomen jest off-line  
10-04-2021, 04:47  
nabac
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Bo wśród "wyżej wymienionych osób" figurują osoby niepełnoletnie w jednym ciągu z pracownikami? A potem jest odniesienie do wszystkich tych osób, bez wykluczenia po prostu osób niepełnoletnich?

No i pytam ponownie, czemu rodzina pracownika miałaby oszukiwać, ale znajomi już nie? Czemu żona pracownika miałaby oszukiwać, ale konkubina nie? Czemu ludzie są dyskryminowani za cudze wybory życiowe, nikt rodziny sobie nie wybiera. Jeśli prawo to wymusza, to niech ktoś wskaże które, bo jak na razie wygląda mi to na bezsensowną kopiuj-wklejkę dorzucaną do każdego regulaminu, których i tak pewnie nikt nie czyta i nie ma świadomości tych bzdur. Bo skąd w ogóle dany człowiek ma wiedzieć, czym zajmuje się jego rodzina? Nie każdy w ogóle utrzymuje kontakty z rodziną, a tym bardziej takie, żeby się komuś spowiadać z wykonywanej pracy, w tym umów o dzieło! Czy uczestnik konkursu ma obowiązek obdzwonić całą rodzinę przed przystąpieniem do konkursu i sprawdzić, czy nie mają powiązań z organizatorem? Przecież to jakiś absurd, szczególnie przy dużych i rozbitych rodzinach. No i w końcu kto to będzie weryfikował, skoro ja sam nie wiem, gdzie pracuje moja rodzina, to skąd jacyś obcy ludzie organizujący konkurs mają to wiedzieć? Czy takich danych nikt nie chroni i mogą to sobie gdzieś sprawdzić?
nabac jest off-line  
18-04-2021, 16:13  
wilkomen
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a nabac Zobacz post
Bo wśród "wyżej wymienionych osób" figurują osoby niepełnoletnie w jednym ciągu z pracownikami? A potem jest odniesienie do wszystkich tych osób, bez wykluczenia po prostu osób niepełnoletnich?

No i pytam ponownie, czemu rodzina pracownika miałaby oszukiwać, ale znajomi już nie? Czemu żona pracownika miałaby oszukiwać, ale konkubina nie? Czemu ludzie są dyskryminowani za cudze wybory życiowe, nikt rodziny sobie nie wybiera. Jeśli prawo to wymusza, to niech ktoś wskaże które, bo jak na razie wygląda mi to na bezsensowną kopiuj-wklejkę dorzucaną do każdego regulaminu, których i tak pewnie nikt nie czyta i nie ma świadomości tych bzdur. Bo skąd w ogóle dany człowiek ma wiedzieć, czym zajmuje się jego rodzina? Nie każdy w ogóle utrzymuje kontakty z rodziną, a tym bardziej takie, żeby się komuś spowiadać z wykonywanej pracy, w tym umów o dzieło! Czy uczestnik konkursu ma obowiązek obdzwonić całą rodzinę przed przystąpieniem do konkursu i sprawdzić, czy nie mają powiązań z organizatorem? Przecież to jakiś absurd, szczególnie przy dużych i rozbitych rodzinach. No i w końcu kto to będzie weryfikował, skoro ja sam nie wiem, gdzie pracuje moja rodzina, to skąd jacyś obcy ludzie organizujący konkurs mają to wiedzieć? Czy takich danych nikt nie chroni i mogą to sobie gdzieś sprawdzić?
Pytaj się organizatorów konkursów skąd takie zapisy, oni najlepiej wiedzą
wilkomen jest off-line  
19-04-2021, 09:18  
oksam
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Taki zapis jest absurdalny z definicji. Może zamiast skrobankami pani Przyłębska powinna się tym zająć. Jakiego niby oszustwa w związku z konkursem może dopuścić się członek rodziny pracownika organizatora? Żadnego. Ma takie same możliwości jak każdy inny człowiek. Co innego sam pracownik organizatora który na dostęp do realizacji konkursu. On może. I może to równie dobrze zrobić w zmowie i porozumieniu z mężem jak i z sąsiadem czy dowolnym innym człowiekiem. Taki zapis jedynie pozoruje przejrzystość i uczciwość. Tak naprawdę to procedury wewnętrzne powinny zapobiegać nadużyciom. No ale jak widać organizator nie ufa swoim pracownikom.

A co do pozbawiania praw uczestnictwa w konkursie rodzin, to zastanawia mnie zgodność z prawem takich wykluczeni? Nie jest moją winą że mój członek rodziny pracuje np. w GUS. Nie mogę go zmusić żeby się zwolnił bo ja chcę wziąć udział w konkursie. A konkurs finansowany jest ze środków publicznych i organ państwa wyklucza część obywateli bez winy po ich stronie (właściwie z winy osób trzecich). Tak naprawdę zastanawiam się czy takiemu członkowi rodziny nie powinno przysługiwać jakieś zadośćuczynienie. Tylko czy od organu czy od zatrudnionego w nim członka rodziny?

Nawiasem mówiąc podobne problemy dotyczą wielu kwestii gdzie występują ograniczenia lub obowiązki dla członków rodzin osób zatrudnionych w określonych miejscach lub piastujących określone funkcje.
oksam jest off-line  
20-04-2021, 17:35  
Tauzen2305
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Dlaczego wszystkie konkursy wykluczają rodziny pracowników?

Cytat:
Napisał/a wilkomen Zobacz post
Tylko co z tego że są pomiędzy pracownikami poszczególnych podmiotów? To jest poprostu wypisanie kto nie może wziąć udziału w konkursie. A powód dla którego pracownicy nie mogą brać udziału - podejrzewam przejrzystość konkursu, chcą uniknąć oskarżeń że ktoś swój wygra, albo że wygra organizator - w takiej sytuacji można by organizować konkurs z nagrodami, nie dając tych nagród. Ewentualnie prawo to wymusza - bardzo często jest zapis o wyłączeniu rodzin pracowników organizatora
Choćby dlatego: Mam firmę i wpadłem na pomysł zorganizowania loterii w postaci kuponów pakowanych do produktów. Wg. wyliczeń, zyski mogą wzrosnąć wielokrotnie, więc główna wygrana to milion zł. A że jestem cwaniak i krętacz, namawiam na nr swego pracownika. Daję mu kupon z milionem, ale dzielimy się na pół wygraną
Tauzen2305 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wynagrodzenie. Wszystkie koszty z pensji pracownika? (odpowiedzi: 10) Witam serdecznie, czy ktoś potrafi odpowiedzieć na pytanie dlaczego pracodawca pokrywa wszystkie koszty z wynagrodzenia brutto pracownika tzn....
§ czy PKD 70.10.Z albo PKD 70.21.Z wykluczają ryczałt PPE? (odpowiedzi: 1) spółka jawna oprócz handlu (pkd4791z) wykonuje także (nie tylko ma wpisane) czynności objęte zakresem klas pkd 70.11.Z oraz PKD 70.21.Z czy to...
§ Zatrudnienia niepełnosprawnego pracownika z rodziny (odpowiedzi: 4) Witam, Chciałbym pracować na umowę o pracę u swojej mamy w firmie, gdzie jestem już pełnomocnikiem. Jaki jest całkowity koszt utrzymania...
§ Konkursy na pracownika. Wgląd w dokumentację. (odpowiedzi: 6) Witam Serdecznie. Przegrałem konkurs na dyrektora Gminnego Ośrodka Kultury po około 1,5 roku pracy na tym stanowisku. Czy mogę domagać się wglądu...
§ Konkursy organizowane przez pracodawcę - udział pracowników. (odpowiedzi: 2) Witam, Pracuję na Umowę-Zlecenie w kinie należącym do sieci HELIOS. W ostatnich tygodniach pojawiła się informacja o konkursie związanym z filmem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:54.