uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie - Forum Prawne

 

uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie 2

Myślę, że nie tylko ja czytam te twoje głupoty dobrze żeby ktoś jeszcze też zareagował na takich jak ty . Nie wiem czy jesteś młodym człowiekiem czy nie ale twój sposób myślenia trudno podporządkować do ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
24-04-2010, 12:48  
bogar
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Myślę, że nie tylko ja czytam te twoje głupoty dobrze żeby ktoś jeszcze też zareagował na takich jak ty . Nie wiem czy jesteś młodym człowiekiem czy nie ale twój sposób myślenia trudno podporządkować do jakiegoś wieku ZASTANÓW SIĘ NAD SOBĄ na pewno warto
bogar jest off-line  
24-04-2010, 12:52  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

no dobra - z tobą już EOT ...

ale przy okazji...-tak sobie teraz pomyślałem...- załóżmy następującą sytuację policjanci operacyjni mają za zadanie "jeździć na ogonie" figuranta - np. dilera. Powiedzmy również że posiadają w swoim radiowozie wideoradar którym m.in. rejestrują poczynania swojego "klienta"....jeżdżą za nim cały dzień rejestrując m.in. jego wykroczenia drogowe...

i teraz...- skoro są policjantami to po zarejestrowaniu pierwszego wykroczenia powinni go zatrzymać i ukarać..? jeśli nie do dlaczego?- niedopełnienie obowiązku? a może już po zakończeniu postępowania powinni ujawnić te nagrania i dążyć do ukarania sprawcy....? tak ? - nie? :
Markiz32 jest off-line  
24-04-2010, 13:45  
bogar
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Co to jest pojazd uprzywilejowany? Definicja kodeksowa (ustawa prawo o ruchu drogowym z dnia 20 czerwca 1997 roku) mówi nam, że pojazdem uprzywilejowanym jest „pojazd wysyłający sygnały świetlne w postaci niebieskich świateł błyskowych i jednocześnie sygnały dźwiękowe o zmiennym tonie, jadący z włączonymi światłami mijania lub drogowymi; określenie to obejmuje również pojazdy jadące w kolumnie, na której początku i na końcu znajdują się pojazdy uprzywilejowane wysyłające dodatkowo sygnały świetlne w postaci czerwonego światła błyskowego”. Jak wynika z powyższego przepisu samochody uprzywilejowane wysyłają dwa rodzaje sygnałów: świetlne sygnały błyskowe koloru niebieskiego(wyjątek jadąc w kolumnie używa się czerwonego) oraz dźwiękowe o zmiennym tonie.

Przypomnijmy, że radiowóz czy karetka niespełniająca przesłanek z art. 2 pkt.38 kodeksu drogowego (włączone sygnały świetlne, dźwiękowe oraz włączone światła mijania) nie jest pojazdem uprzywilejowanym i są zobowiązane do przestrzegania przepisów tak jak każdy uczestnik ruchu drogowego, co pozwala nam także na jego wyprzedzenie.

i nie chodzi o jakieś inne gonitwy za mafią i dilerami jak piszesz tylko o zwykły ruch uliczny

I chyba to już zrozumiałeś ?..... tak sobie myslę,że chyba wreszcie tak !!!
bogar jest off-line  
24-04-2010, 14:19  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

no jednak nie rozumiesz...tu i tu policjant ujawnił wykroczenie w ruchu drogowym.... tu i tu policjant porusza się radiowozem nieoznakowanym-nigdzie nie wspomniałem ,że uprzywilejowanym.

czy w podanym przeze mnie przykładzie powinien przymknąć oko na ujawnione i zarejestrowane wykroczenie? wszak jeśli zatrzyma sprawcę wykroczenia i ukarze go to musi się jednocześnie ujawnić "paląc" akcję.... czyli z drugiej strony nie zatrzymując go nie dopełnia obowiązków, a nawet dopuszcza do tego że tamten popełnia ich nawet kilka...

Użycie sygnałów uprzywilejowania mogłoby przynieść skutek wręcz odwrotny od zamierzonego... niektórzy kierowcy słysząc dźwięk jadącego na sygnałach radiowozu wykonuja niekiedy różne dziwne manewry na jezdni stwarzając zagrożenie nie tylko dla siebie ,ale również i innych uczestników ruchu... kolega miał kiedyś sytuację ,że włączając na drodze trzypasmowej sygnały uprzywilejowania tak "przestraszył" nimi jadącą równolegle z nim na prawym pasie kobietkę ,że rozbiła samochód na krawężniku....powodując kolizję z jadącymi za nią pojazdami...
Markiz32 jest off-line  
24-04-2010, 14:50  
bogar
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

O czym Ty pisze, piszesz nie na temat . ja z Tobą już skończyłem dyskusję i współczuję tym co będą kiedyś z Tobą dyskutować ...miłego dnia panie MARKIZ32
bogar jest off-line  
17-05-2010, 16:48  
sebbax
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie


kolego - nie jestem prawnikiem, ale wg mnie program tvn turbo jest robiony półlegalnie.... a mianowicie:

1. Fakt - ekipa tvn turbo posiada zgodę władz Policji na rejestracje pracy Policjantow i tu sie konczy ich prawo.
2. Policjanci łamią ustawę o ochronie danych osobowych zatrzymywanych do kontroli osób (dokumenty i dane osobowe są rejestrowane przez urządzenia nagrywające nie będące własnością policji - a to już jest zabronione - dane osobowe trafiają do olbrzymiej rzeszy osób z telewizji TVN)
3. Policjanci (czytaj TVN TURBO) nagrywają obraz i dźwięk bez zgody Sądu (aby Policja moga mogła nagrywać każdą akcję musi posiadać zgodę sądu na pewno na podsłuch itp.
4. W radiowozie są zamontowane w sposób sprzeczny z prawem urządzenia rejestrujące i nagrywające obraz i dźwięk np. kamera przyklejana do deski rozdzielczej z przodu po prawej stronie - która stwarza bardzo duże zagrożenie zdrowia i życia uczestników ruchu (za takie zamontowanie urządzenia powinien być zatrzymany dowód rejestracyjny pojazdu). Zamontowana jest w sposób na "MacGyvera" a na pewno ten sposób montażu nie jest dozwolony przez polskie prawo - poza tym ogranicza w znaczny sposób widoczność kierowcy , który wielokrotnie przekracza przepisy ruchu drogowego. Idąc dalej tym tropem - brak jest atestu na takie montowanie kamery oraz w każdej chwili może odpaść i np na ostrym zakręcie w prawo może spaść pod nogi kierowcy i może doprowadzić to do wypadku tragicznego w skutkach.
Reasumując - to, że ekipa TVN TURBO posiada zezwolenie Policji na rejestrację pracy Policjantów - jest OK, ale ekipa TVN TURBO nie posiada zgody ani POLICJI ani SĄDU na nagrywanie danych osobowych ani dokumentów należących do osób zatrzymanych do kontroli - proszę zwrócić uwagę na fakt że osoba jest osobą zatrzymaną i musi poddać się kontroli.
Co do sposobu pracy Policjantów w nieoznakowanych radiowozach - masz rację nie powinni łamać zbyt wielu przepisów i maja obowiązek niezwłocznie zatrzymać kierowcę po ujawnieniu wykroczenia - jeśli jadą celowo za samochodem, aby kierowca więcej "nagrzeszył" może to zostać potraktowane jako przekroczenie uprawnień..... co do jazdy z niewłączonymi sygnałami dźwiękowymi i świetlnymi - dotyczy popełnienia jednego wykroczenia przez zatrzymanego kierowcę - są już orzeczenia sądów mówiących, iż aby zarejestrować wykroczenie Policjant musiał złamać także przepisy i zwalniające Policjanta z odpowiedzialności - ale jest to przy jednym wykroczeniu zatrzymanego kierowcy (może się także zdazryć sytuacja, że np. Policjanci będą mieli trudności z doścignięciem kierowcy i wtedy zarejestrują kolejne przewinienia - ale nie wolno im jechać za kierowcą w celu rejestrowania jak największej liczby przewinień).
sebbax jest off-line  
17-05-2010, 17:52  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

sebbax - przestań wypisywać bzdury ....jeśli już coś piszesz to powołalbyś się na jakąś podstawę prawną ,a nie pisal co ci ślina na język przyniesie... przestudiowałbyś przepisy UoP (np. art. 15 ust 1 pkt 5a) i przepisy wykonawcze do niej....a także inne przepisy...

2)bzdura
3)bzdura (vide art. 15 ust 1 pkt 5a UoP)
4)bzdura

Cytat:
Napisał/a sebbax Zobacz post
Reasumując - to, że ekipa TVN TURBO posiada zezwolenie Policji na rejestrację pracy Policjantów - jest OK, ale ekipa TVN TURBO nie posiada zgody ani POLICJI ani SĄDU na nagrywanie danych osobowych ani dokumentów należących do osób zatrzymanych do kontroli - proszę zwrócić uwagę na fakt że osoba jest osobą zatrzymaną i musi poddać się kontroli.
ty nawet nie znasz znaczenia słowa "zatrzymany".... więc szkoda gadać... duużo nauki przed tobą...
Markiz32 jest off-line  
17-05-2010, 18:18  
sebbax
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

witaj Markiz32,
zgadza się nie jestem prawnikiem i na pewno dużo przede mną nauki.
proszę odnieś się do dwóch punktów - nie będąc złośliwym tylko odnieś się jak prawnik.

Markiz32 - jako podstawę podałeś Ustawę o Policji art 15 - „Podstawę stosowania fotoradarów i wideorejestratorów stwarza art. 15 ust. 1 pkt 5a ustawy o Policji, który nadaje Policji uprawnienia obserwowania i rejestrowania przy użyciu środków technicznych, obrazu zdarzeń w miejscach publicznych.
Art. 15. 1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają prawo:
(…) 5a) obserwowania i rejestrowania przy użyciu środków technicznych obrazu zdarzeń w miejscach publicznych, a w przypadku czynności operacyjno-rozpoznawczych i administracyjno-porządkowych podejmowanych na podstawie ustawy - także i dźwięku towarzyszącego tym zdarzeniom, ...”
dokładnie to co powiedziałeś - nie zezwala Policji na nagrywanie dźwięku Policja.pl - Praktyczne informacje - trudne pytania

1. Dlaczego podczas kontroli drogowej jest nagrywany dźwięk? chyba nie jest to czynność operacyjno rozpoznawcza..

2. Dlaczego osoby postronne - ekipa TVN TURBO i osoby obrabiające później materiał - znają dane osobowe osób zatrzymanych (cały czas podczas kontroli jest nagrywany dźwięk i obraz oraz wielokrotnie są filmowane dokumenty zatrzymanych osób: prawa
jazdy, dowody osobiste, dowody rejestracyjne oraz polisy oc, które zawieraja dane osobowe, więc są przez Policjanta ujawniane osobom postronnym) ?
Ustawa o ochronie danych osobowych mówi:
Art. 1. 1. Każdy ma prawo do ochrony dotyczących go danych osobowych.
Art. 6. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się każdą informację dotyczącą osoby fizycznej, pozwalającą na określenie tożsamości tej osoby.

Proszę odpowiedz bez złośliwości

PS nie byłem nigdy uczestnikiem ruchu drogowego, który pojawił sie w tv, ale bardzo denerwuje mnie zachowanie ekipy, która mimo wyraźnych sprzeciwów, a wręcz żądań zakazu filmowania - nic sobie z tego nie robi.
sebbax jest off-line  
17-05-2010, 18:33  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

1)widzę że ty nie tylko prawa nie znasz ,ale nawet nie rozumiesz tego co czytasz....

Art. 15
1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają prawo:
5a) obserwowania i rejestrowania przy użyciu środków technicznych obrazu zdarzeń w miejscach publicznych, a w przypadku czynności operacyjno-rozpoznawczych i administracyjno-porządkowych podejmowanych na podstawie ustawy - także i dźwięku towarzyszącego tym zdarzeniom,


wiesz co to jest czynność administracyjno-porządkowa? - ze szczególnym naciskiem na ten drugi człon? NIe wiesz....

Ponadto odróżnij kto i co nagrywa... jesteś pewien ,że Policja nagrywa interwencję ? a może jednak TVN?

2)
a) kto ci powiedział ,że "ekipa TVN TURBO i osoby obrabiające później materiał - znają dane osobowe osób zatrzymanych" ? - to twoje bzdurne przemyślenie czy dysponujesz jakimś dowodem w tej kwestii? słyszałeś chociaż o przenośnych terminalach do sprawdzania w bazach policyjnych? nie pytam czy widziałeś bo dyby tak to nie pisałbyś bzdur... nazwy ci nie wymienię bo skoro nawet o nich nie słyszałeś to nazwa tym bardziej nic by ci nie powiedziała...
b) o udostępnianiu przez Policjanta danych osobom postronnym to nawet nie będę się wypowiadał... ale oczywiście jak każdy obywatel masz prawo złożyć stosowne zawiadomienie...no i dziwię ci się że jeszcze tego nie zrobiłeś...
Cytat:
Napisał/a sebbax Zobacz post

PS nie byłem nigdy uczestnikiem ruchu drogowego, który pojawił sie w tv, ale bardzo denerwuje mnie zachowanie ekipy, która mimo wyraźnych sprzeciwów, a wręcz żądań zakazu filmowania - nic sobie z tego nie robi.
no ,a mnie np. denerwuje jak osoby nie mające bladego pojęcia o prawie i obowiązujących przepisach wypowiadają się publicznie w tym na tym Forum... no i co.... też sobie z tego nic nie robią...
Markiz32 jest off-line  
17-05-2010, 18:51  
sebbax
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Markiz32 - dziękuję za wyważoną odpowiedź

ad1. Masz rację - Policjant ma na sobie obce urządzenie rejestrujące dźwięk - nie jest to urządzenie Policji tylko ekipy filmowej TVN TURBO.... tym bardziej nie powinien z niego korzystac
ad2. Jeśli obejrzysz kilka odcinków programu TVN TURBO Uwaga Pirat - Sam zobaczysz jak filmowane są dokumenty zawierające dane osobowe typu dowody rejestracyjne, dowody osobiste, prawa jazdy i polisy oc oraz blankiety mandatowe zawierające dane osobowe - w materiale emitowanym - są rozmazane i nieczytelne - ale materiał obrabiają osoby postronne - inni pracownicy TVN - a osobą udostepniające te dokumenty do filmowania - jest Policjant - tu widzę złamanie ustawy o ochronie danych osobowych.

pozdrawiam
sebbax jest off-line  
17-07-2011, 22:08  
JTB
Stały bywalec
 
Posty: 413
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Głos „delikwenta” jest zmieniony, wizerunek jest rozmyty - więcej przepisy nie wymagają.

Nieoznakowany radiowóz może przekraczać przepisy podczas jazdy za piratem na podstawie tzw. kontratypu Było to wielokrotnie podnoszone - nie da się do tego skutecznie przyczepić.
JTB jest off-line  
29-01-2013, 16:50  
Pugowski
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Pytanie wraca jak bumerang: Czy aby napewno program TVN Uwaga Pirat jest legalny. Z tego co szanowny MARKIZ przedstawia to oczywiście że tak. Tylko że podawne argumenty ni jak mają się do rzeczywistości. Idąc tym tropem że zgoda komendanta wystarcza to powstaje pytanie: czy sądy są potrzebne skoro komendant wszystko może....Jak to ma się do osób postronnych w radiowozie i na jakiej podstawie one tam przebywają? Policja się legitymuje a pan kamerzysta to już nie. Jak cudownie...on jest ponad prawem. A jak jego mimika, zachowanie, zapach (smród) mają wpływ na osobę zatrzymną do kontroli przez patrol...A na jakiej podstawie on ma wgląd do moich dokumentów? Kto mu wydał tą zgodę? A no zapomniałem według MARKIZA on jest super kamerzystą ponad prawem i nic go nie obowiązuje...
Jakoś nie mam do tego przekonania i uważam że program ten nie dokońca jest zgodny z prawem.
Pugowski jest off-line  
29-01-2013, 19:35  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.527
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Cytat:
Napisał/a Pugowski Zobacz post
Tylko że podawne argumenty ni jak mają się do rzeczywistości.
No, to słuchamy. Skoro już okopałeś temat sprzed lat, to ja chętnie przeczytam, jak ta rzeczywistość (prawna, rzecz jasna) skrzeczy i Markiza argumentom przeczy.
Ripper jest off-line  
29-01-2013, 22:15  
NieznanySprawca
Użytkownik
 
NieznanySprawca na Forum Prawnym
 
Posty: 86
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Dla mnie jest to idiotyczny pomysł pokazywać kogoś (co z tego że zamazana twarz i zmieniony głos, skoro każdy go rozpozna?), kto nie wyraża na to zgody. Po co komuś uprzykrzać życie?
NieznanySprawca jest off-line  
30-01-2013, 08:40  
Pugowski
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: uwaga pirat TVN turbo - nietypowe pytanie

Na wstępie: nie popieram piratów drogowych i jestem za tym aby ich karać. Jednak nie można kogoś karać samemu łamiąc prawo.
Otóż po przeczytaniu całej dysputy nad legalnością programu mam parę zastrzeżeń.
Pytanie postawione na początku było jasne i klarowne: Czy w trakcie kontroli w zamkniętym pojeździe (radiowozie) może przebywać osoba postronna – dodatkowo rejestrująca obraz i dźwięk? Osoba ta uczestniczy w całym procesie związanym z zatrzymaniem do kontroli danego kierowcy – filmuje dokumenty zatrzymanego, tj. dowód osobisty, prawo jazdy, dokumenty z ubezpieczenia oraz słyszy dokładną rozmowę kierowcy z policją na tematy osobiste: gdzie i w jakim celu się porusza, gdzie pracuje, ile ma punktów karnych itp. Dodatkowo policja „sprawdza” przez własny system komunikacji (np. drogą radiową) informacje na temat kierowcy, co również jest słyszalne przez kamerzystę. Z tego co tu wyczytałem do tego potrzebna jest tylko i wyłącznie zgoda Komendanta. Jaka zgoda? Pisemna? Co ma być na tej „zgodzie”? Do czego upoważniony jest pan cudowny kamerzysta? Jaki jest jego zakres? A jego mimika, gesty, zapach itp. nie mają wpływu na kierowcę, który jest w radiowozie? I podkreślam tu nie na zewnątrz pojazdu tylko w zamkniętym radiowozie, do którego kamerzysta musiał zostać wpuszczony przez policję. Na te pytania nie znalazłem tutaj odpowiedzi jak tylko enigmatyczne – mają prawo lub bzdura… Niestety nie potrafię znaleźć w ustawach wzmianki że o tym decyduje Komendant…
Pan Markiz napisał: kto ci powiedział ,że "ekipa TVN TURBO i osoby obrabiające później materiał - znają dane osobowe osób zatrzymanych" ? - to twoje bzdurne przemyślenie czy dysponujesz jakimś dowodem w tej kwestii? słyszałeś chociaż o przenośnych terminalach do sprawdzania w bazach policyjnych? nie pytam czy widziałeś bo dyby tak to nie pisałbyś bzdur... nazwy ci nie wymienię bo skoro nawet o nich nie słyszałeś to nazwa tym bardziej nic by ci nie powiedziała... - to jak ten film jest obrabiany? W cudowny sposób dokumenty zostały zamazane bez udziału człowieka? Kamerzysta i osoby później obrabiające materiał muszą być chyba głuche i ślepe aby nie widzieć numerów rejestracyjnych pojazdów, nie słyszeć rozmów… Przypominam iż cały materiał filmowy do tego programu jest tworzony przez ekipę TVN a nie przez Policję i tu jest problem. Ktoś to musi zobaczyć, jak o nieobrobiony materiał i musi dokonać odpowiednich zmian. Czy materiały są przechowywane w sposób „surowy” tzn. bez „utajnienia” czy tylko po obróbce? W jaki sposób są przechowywane? Tam są wizerunki osób więc należałoby to dokładnie ustalić. Czy zatrzymany do kontroli kierowca może się tego domagać? Słusznie Sebaxx napisał: Jeśli obejrzysz kilka odcinków programu TVN TURBO Uwaga Pirat - Sam zobaczysz jak filmowane są dokumenty zawierające dane osobowe typu dowody rejestracyjne, dowody osobiste, prawa jazdy i polisy oc oraz blankiety mandatowe zawierające dane osobowe - w materiale emitowanym - są rozmazane i nieczytelne - ale materiał obrabiają osoby postronne - inni pracownicy TVN - a osobą udostępniające te dokumenty do filmowania - jest Policjant - tu widzę złamanie ustawy o ochronie danych osobowych – niestety w najciekawszym momencie rozmowa się urwała…
Temat wydaje się być ciekawy i pokazujący zakres „uprawnień” dziennikarzy. Jak daleko się mogą oni posunąć? Gdzie istnieją granice dziennikarstwa w Polsce? Oglądałem podobne programy ale w wersji niemieckiej, angielskiej, francuskiej czy USA i tam nie było kamerzysty wewnątrz pojazdu… Był tylko obraz w środku pojazdu (bo przypominam po raz kolejny że tylko nad tym prowadzę dyskusję) z kamer policyjnych a nie osobnej ekipy.
Jakoż że jest to forum prawne ponawiam więc pytanie: Czy w trakcie kontroli w zamkniętym pojeździe (radiowozie) może przebywać osoba postronna – dodatkowo rejestrująca obraz i dźwięk?
Pugowski jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Nietypowe pytanie (odpowiedzi: 1) Witam. Zostałem wyrzucony z urzędu pracy z powodu odmowy na zaproponowane mi oferty (pierwszy raz). Od sporego czasu planuje pozyskać dotacje na...
§ Nietypowe pytanie (odpowiedzi: 2) Jak w temacie: Czy zadarza się że sąd wymierze mniejsza kare niż ta przewidziana w kodeksie?? np. jeśli sprawcy rozboju z użyciem niebezpiecznego...
§ Uwaga Pirat do likwidacji? (odpowiedzi: 23) Możę mój post to trochę off-top, przepraszam. Ale skoro jak twierdzi ITD z poparciem Ministerstwa Transportu, w postępowaniu przygotowawczym o...
§ Uwaga Pirat TVN - postępowanie policji, czy im tak wolno? (odpowiedzi: 6) Witam, Nie raz widziałem w telewizji program Uwaga Pirat. W każdym odcinku są sytuacje, które według mnie są pokazem cwaniactwa, glupoty oraz...
§ TVN Uwaga Pirat (odpowiedzi: 2) Czy zgodne z prawem jest emitowanie materiałów w programie TVN Uwaga Pirat wobec kategorycznego sprzeciwu popełniającego wykroczenie drogowe.TVN...
§ Nietypowe Pytanie (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie. Mam nietypowy problem. Wujek jakiś czas temu wziął pożyczkę, której nie spłacił. Na jego konto wszedł komornik. Jego żona zaczęła...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:51.