Pilne pytanie do expertów - Forum Prawne

 

Pilne pytanie do expertów 2

Cytat: Napisał/a rafal_26 wnosi się za cały okres - jeśli sa ładne fakturki lub rachunki, to sąd wydaje nakaz zapłaty w upominawczym i jeśli przeciwnik w sprzeciwie podniesie zarzut przedawnienia, to cofamy powództwo w części ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
24-02-2010, 08:16  
dementii
Stały bywalec
 
Posty: 1.726
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
wnosi się za cały okres - jeśli sa ładne fakturki lub rachunki, to sąd wydaje nakaz zapłaty w upominawczym i jeśli przeciwnik w sprzeciwie podniesie zarzut przedawnienia, to cofamy powództwo w części - mamy do tego prawo przed rozpocząceiem rozprawy, a reszta sobie dalej leci;D
taa, a pozwany po podniesieniu zarzutu przedawnienia, wnosi o zasądzenie kosztów w szczególności zastępstwa za te 5 - przedawnionych lat. I pomimo, że za 3 lata Ci sąd zasądzi, to de facto suma sumarum, za te dwa lata masz przegrane w zakresie kosztów.
--
dementii
dementii jest off-line  
24-02-2010, 09:17  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

no trudno...masz ryzyko;D

90% podczas dochodzenia nalezności z usług tak robi, a tylko 10% się nie bawi...

z tych 90% - 90% w ogóle nie wnosi sprzeciwu, a jak wniosą, to chcą raty i powództwa i tak uznają;

a 10% wnosi i się kłóci ale z zupełnie innych powodów - 5% podnosi zarzut; a jedynie połowa z nich ma pełnomocnika i koszty się skompensują;

w przeciwnym razie Sąd nie uwzględni Ci części kosztów, ale ta część czasem może być i tak większa od tego, co byś normalnie ugrał wnosząc część powództwa;

a teraz, jak jest e-sąd, to ta statystyka się jeszcze poprawi...na korzyść windykujacych;
rafal_26 jest off-line  
24-02-2010, 12:44  
adampiekos
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Czyli w odpowiedzi na pytanie, roszczenia mpgk wobec Pana Nowaka przedawniają się po upływie 2 lat zgodnie z przepisami o zleceniu, a mpgk zgłasza w pozwie o zapłatę roszczenia za cały okres 8 lat, przez który Nowak nie płacił, przedstawiając rachunki lub faktury?
adampiekos jest off-line  
24-02-2010, 13:16  
adampiekos
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Jeśli zaś pozwany podniesie zarzut przedawnienia, to roszczenie jest wymagalne tylko za okres 2 lat wstecz licząc do dnia złożenia pozwu, a jeśli nie podniesie zarzutu przedawnienia, sąd uzna wymagalność roszczenia za cały okres 8 lat. Dobrze zrozumiałem?
adampiekos jest off-line  
24-02-2010, 13:25  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

tak, tylko że źle używasz słów kluczczy;

roszczenie jest wymagalne za cale 8 lat;

tyle tylko, że po podniesieniu zarzutu przedawnienia będzie nadal wymagalne, ale będzie miało charakter zobowiązania naturalnego - jest zobowiązanie, ale nie można żądać jego uwzględnienia na drodze sądowej;D

z wyjątkiem odnoszącym się do zarzutu potrącenia...ale to i tak zbyt skomplikowane dla Ciebie;
rafal_26 jest off-line  
24-02-2010, 13:35  
adampiekos
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Dziękuję Rafał. Małe sprostowanie z mojej strony. W przypadku dostaw wody, nie mają zastosowania przepisy o zleceniu, ale art 118 kc, więc roszczenia przedsiębiorstwa dotyczące zapłaty za dostarczoną wodę przedawniają się w terminie 3 lat. Dotyczy to zarówno umownego jak i bezumownego korzystania z wody. Summa summarum, w odpowiedzi na pytanie: roszczenia mpgk przedawniają się z upływem 3 lat, a samo przedsiębiorstwo w pozwie o zapłatę zgłasza roszczenie za okres całych 8 lat. Mam nadzieję, że teraz będzie OK??
adampiekos jest off-line  
24-02-2010, 21:07  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

a skąd taka interpretacja przedawnienia??

jeśli to wynika z jakiegoś sensownego komentarza, to proszę o namiary;
rafal_26 jest off-line  
24-02-2010, 22:33  
_Frees_
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Ja też bym raczej zastosował do takiej umowy termin przedawnienia 3 lata zgodnie z przepisami ogólnymi. Dostarczanie wody przez przedsiębiorstwo użyteczności publicznej nie odbywa się moim zdaniem na podstawie umowy, do której można stosować odpowiednio przepisy o zleceniu.
_Frees_ jest off-line  
25-02-2010, 06:16  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

a w takim razie na podstawie jakiej umowy??
rafal_26 jest off-line  
25-02-2010, 09:08  
_Frees_
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Moim zdaniem nie można kwalifikować dostarczania wody jako zlecenie udzielone przez odbiorcę przedsiębiorstwu użyteczności publicznej, dlatego, że takie przedsiębiorstwo ma obowiązek dostarczać wodę i nie może odmówić wykonania tego obowiązku, oczywiście gdy spełnione są warunki z ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków. W ustawie w jej art 6 jest mowa o umowie o zaopatrzeniu w wodę, dalej w tym przepisie są wskazane postanowienia, które taka umowa powinna zawierać. Poza tym np. art 5 ust 2 należy do przepisów, które w razie nieuregulowania przez strony, będzie dookreślał treść czynności prawnej (kurcze zapomniałem jak się ten rodzaj przepisów nazywa - może ktoś wie?). Tak więc sądzę, że umowa o zaopatrzeniu w wodę jest odrębną umową nazwaną, która regulowana jest i której elementy zostały wskazane w powołanej przeze mnie ustawie. Natomiast oczywiście w zakresie nieuregulowanym tymi przepisami stosuje się przepisy części ogólnej KC i części ogólnej zobowiązań - odnosząc to do terminu przedawnienia wynosi on 3 lata.
_Frees_ jest off-line  
25-02-2010, 17:35  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

a porównaj to do starej ustawy o łączności i poprzedniego prawa telekomunikacyjnego - znajdziesz jeden wspólny odnośnik - zawarte wprost w zakresie nieuregulowanym odesłanie do kc;

w nowym prawie telekom., już takiego jednoznacznego stwierdzenia nie ma;

jak dla mnie jest temu bliżej do sprzedaży - poprzez alanogię 555 kc (energia), ale to już dyskusyjna rzecz;

ps. dyspozytywne - jak 90% cywilnych;D
rafal_26 jest off-line  
25-02-2010, 23:31  
_Frees_
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

[QUOTE=rafal_26;508047]a porównaj to do starej ustawy o łączności i poprzedniego prawa telekomunikacyjnego - znajdziesz jeden wspólny odnośnik - zawarte wprost w zakresie nieuregulowanym odesłanie do kc;

No tak, stosuje się przepisy KC ale z części ogólnej i części ogólnej zobowiązań
_Frees_ jest off-line  
26-02-2010, 07:01  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

no tak, ale nawet nie wiesz, że wg. SNu stare ustawy telekomunikacyjne, nie regulowały w sposób dostateczny umów o świadczenie usług telekomunikacyjnych, więc stosowało się tam zlecenie - co było jednolicie komentowane przez doktrynę, dopiero nowa ustawa prawo telekom. wprowadziła regulację na tyle wyczerpującą, że SN każe tu stosować przedawnienie na zasadach ogólnych;
rafal_26 jest off-line  
26-02-2010, 09:00  
_Frees_
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

Ale nie można przecież ot tak sobie, bo ustawy są podobne, stosować zasad dotyczących prawa telekomunikacyjnego. Chociażby w jednym punkcie, a chyba bardzo istotnym, zagadnienia poruszane przez te dwie ustawy się różnią - mianowicie ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu... reguluje podstawowe dla ludności kwestie dostaw wody przed przedsiębiorstwa użyteczności publicznej, które nie mogą być na pewno porównywane do usługodawcy telefonicznego; otóż te przedsiębiorstwa mają obowiązek dostarczać wodę do mieszkańców gminy. Jest też wiele innych różnic między tymi przepisami, zresztą ich charakter jest inny, regulują zupełnie inne sprawy. No to jak do ustawy o zbiorowym... chcesz "przykleić" stanowisko SN dotyczące usług telekomunikacyjnych.
_Frees_ jest off-line  
26-02-2010, 12:19  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pilne pytanie do expertów

chodziło mi o sposób rozumowania SNu; jak i dlaczego uznał, że umowa jest kompletna, bądź jest nie kompletna; tak samo jest z umowami dotyczącymi pośrednictwa w handlu nieruchomościami - jak były nikompletne, to 750 kc, jak kompletne są wg. ustawy o gospodarce nieruchomościami, to 118 kc
rafal_26 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pilne Pytanie (odpowiedzi: 3) Witam. Kilka lat temu po śmierci mamy Ja wraz z trojgiem rodzeństwa oraz ojcem mieliśmy sprawę w Sądzie, gdzie rodzeństwo zrzekło się mieszkania na...
§ Co zamiast spółki - Proszę o poradę expertów (odpowiedzi: 17) Witam, bardzo proszę o pomoc ponieważ w sprawach podatkowych i finansowych jestem totalnym laikiem. Pracuję w firmie na umowę o pracę. Szef...
§ Pytanie. PILNE (odpowiedzi: 2) Ostatnio dowiedziałam się, że jestem współwłaścicielem mieszkania, na którym są długi. Drugi współwłaściciel nie ma żadnych dochodów. Chciałabym się...
§ pytanie pilne!!! (odpowiedzi: 3) witam mam pytanie niedawno zlapali moich kolegów z niewielko iloscią narkotyków i niedawno dostalem wezwanie do prokuratury rejonowej jako podejrzany...
§ mam pytanie (PILNE) (odpowiedzi: 1) Mieszkam w Angli od 2 i pol roku ucze sie i dostalem prace 5 dni temu, przyszlo wezwanie na policje i moj dziadek za mnie odebral list polecony ,...
§ Art 62. - Pytanie do expertów.. (odpowiedzi: 25) Witam serdecznie, moje pytanie jest dosyć niecodzienne, a zarazem napisane z głębi serca, w sensie.. absolutnie szczerze i na temat. Widziałem tutaj...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:35.