Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc - Forum Prawne

 

Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc 2

coś za dużo teoretyzujesz;D w kazusie mieliśmy jasną sytuację członek zarządu z prokurentem łącznie; w umowie spółki jako klauzuli wpisanej do KRSu może być różnie; ale jeśli się wpisze tak jak w ustawie, to prokurent ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
26-02-2010, 13:46  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

coś za dużo teoretyzujesz;D

w kazusie mieliśmy jasną sytuację członek zarządu z prokurentem łącznie;

w umowie spółki jako klauzuli wpisanej do KRSu może być różnie; ale jeśli się wpisze tak jak w ustawie, to prokurent sam czynności skutecznie nie może dokonać; jeśli wpiszesz, że na przykład Prezes Zarządu albo prokurent - to tak tez będzie - na takiej kanwie jest jedno z orzeczeń SNu;
rafal_26 jest off-line  
26-02-2010, 14:03  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
coś za dużo teoretyzujesz;D
oj bo ja dopiero na 4 roku jestem to jeszcze teoretyzuje
stylowski jest off-line  
26-02-2010, 14:31  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

to jak chcesz być prawnikiem, a nie mgrem prawa, co chodzi i krzyczy, to się oducz;

od takliego kombinowania z tymi zasadami reprezentacji, to SN ma w...ch...pracy;

po co komplikować sobie i innym życie??

no chyba, że się chce robić przewałki lub też, co jest częstsze ma się prawników reprezentujących żenującą wiedzę;
rafal_26 jest off-line  
26-02-2010, 15:00  
mikael
Ekspert w spoczynku
 
mikael na Forum Prawnym
 
Posty: 84
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Żeby ustystematyzować całość:

Po pierwsze - odróżnijcie ustanowienie prokury od udzielenia prokury:

- udzielenie prokury (złożenie w imieniu spółki oświadczenia woli kierowanego do określonej osoby, sfera zewnętrzna - art. 109[1] KC) następuje zgodnie z zasadami reprezentacji spółki - jeżeli reprezentacja jest jednoosobowa (mimo kilkuosobowego zarządu), wystarczy więc działanie jednego członka zarządu;

- ustanowienie prokury (podjęcie decyzji o ustanowieniu prokury, sfera wewnętrzna, związana z prowadzeniem spraw spółki - art. 208 KSH) wymaga zgody wszystkich członków zarządu (uchwały);

Po drugie - SN wypowiedział się w kwestii dopuszczalność oznaczenia sposobu działania prokurenta (wymóg współdziałania z inną osobą), nie wypowiedział się natomiast w kwestii, czy oznaczenie w umowie spółki sposobu reprezentacji (zgodnie z 205 KSH) odnosi się wyłącznie do zarządu (na co wskazywać może wykładnia systemowa), czy także do prokurenta. Innymi słowy SN nie wypowiedział się w kwestii, czy postanowienie umowy spółki, zgodnie z którym "do reprezentowania spółki uprawniony jest członek zarządu działający łącznie z prokurentem" oznacza, że funkcjonowanie prokury oddzielnej / jednoosobowej jest niemożliwe.

Uważam (podobnie jak chyba spora część doktryny, np. Rodzynkiewicz, Popiołek, Szajkowski, Sołtysiński - odmiennie Kidyba, ale on zwykle jest "odmiennie"), że postanowienie takie odnosi się jedynie do sposobu reprezentacji przez zarząd. A do wniosku takiego dojść można interpretując 205 § 1 łącznie z 205 § 3. Skoro bowiem w samym KSH wprowadzona została reguła, zgodnie z którą w przypadku zarządu wieloosobowego wymagane jest współdziałanie członka zarządu łącznie z prokurentem (§ 1 in fine), ale nie wyłącza to ustanowienia prokury jednoosobowej (§ 3), to słuszny wydaje się wniosek, że nawet w takim przypadku możliwe jest jednoosobowe reprezentowanie spółki przez osobę, której udzielona została prokura jednoosobowa.

Weźcie pod uwagę, że zgodnie z 205 § 1 KSH, zasady reprezentowania spółki wynikają właśnie z tego artykułu, o ile "umowa spółki nie stanowi inaczej". Bardzo często umowy spółki zawierają postanowienia regulujące sposób reprezentacji w sposób indentyczny do tego, jaki wynika z KSH. A więc w rzeczywistości są jedynie powtórzeniem regulacji ustawowej i w związku z tym nie stanowią inaczej...

Moim skromnym zdaniem, aby można było mówić o ograniczeniu sposobu reprezentacji przez prokurenta (poza prokurą łączną oczywiście), w umowie spółki wyraźnie wskazane powinno być, że ograniczenie odnosi się do prokurenta, a nie - popularnie - "w przypadku zarządu wieloosobowego..."
mikael jest off-line  
26-02-2010, 15:18  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
to jak chcesz być prawnikiem, a nie mgrem prawa, co chodzi i krzyczy, to się oducz;

od takliego kombinowania z tymi zasadami reprezentacji, to SN ma w...ch...pracy;

po co komplikować sobie i innym życie??

no chyba, że się chce robić przewałki lub też, co jest częstsze ma się prawników reprezentujących żenującą wiedzę;
Nie widze nic złego w tym co napsiałem. Uzasadniłem jedynie swoje zdanie, zawsze mogłem napisać tylko tyle że według mnie spolka zoo nie może być samodzielnie reprezentowana wyłącznie przez prokurenta ale wydawało mi sie za stosowne jakos uargumentować swoj tok myślenia.

Teoretyzowanie jest dobre bo jest kreatywne i pobudza myślenie a gdy dołożę do tego wiedze sensu strcto to myśle że bede prawnikiem na przyzwoitym poziomie. Narazie studiując zdobywam wiedze i sie zapoznaje z przepsiami ale myślec i kombinować też trzeba umieć !
stylowski jest off-line  
26-02-2010, 19:14  
nicram80
Użytkownik
 
Posty: 87
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Cytat:
Napisał/a mikael Zobacz post
Żeby ustystematyzować całość:

Po pierwsze - odróżnijcie ustanowienie prokury od udzielenia prokury:

- udzielenie prokury (złożenie w imieniu spółki oświadczenia woli kierowanego do określonej osoby, sfera zewnętrzna - art. 109[1] KC) następuje zgodnie z zasadami reprezentacji spółki - jeżeli reprezentacja jest jednoosobowa (mimo kilkuosobowego zarządu), wystarczy więc działanie jednego członka zarządu;

- ustanowienie prokury (podjęcie decyzji o ustanowieniu prokury, sfera wewnętrzna, związana z prowadzeniem spraw spółki - art. 208 KSH) wymaga zgody wszystkich członków zarządu (uchwały);

Po drugie - SN wypowiedział się w kwestii dopuszczalność oznaczenia sposobu działania prokurenta (wymóg współdziałania z inną osobą), nie wypowiedział się natomiast w kwestii, czy oznaczenie w umowie spółki sposobu reprezentacji (zgodnie z 205 KSH) odnosi się wyłącznie do zarządu (na co wskazywać może wykładnia systemowa), czy także do prokurenta. Innymi słowy SN nie wypowiedział się w kwestii, czy postanowienie umowy spółki, zgodnie z którym "do reprezentowania spółki uprawniony jest członek zarządu działający łącznie z prokurentem" oznacza, że funkcjonowanie prokury oddzielnej / jednoosobowej jest niemożliwe.

Uważam (podobnie jak chyba spora część doktryny, np. Rodzynkiewicz, Popiołek, Szajkowski, Sołtysiński - odmiennie Kidyba, ale on zwykle jest "odmiennie"), że postanowienie takie odnosi się jedynie do sposobu reprezentacji przez zarząd. A do wniosku takiego dojść można interpretując 205 § 1 łącznie z 205 § 3. Skoro bowiem w samym KSH wprowadzona została reguła, zgodnie z którą w przypadku zarządu wieloosobowego wymagane jest współdziałanie członka zarządu łącznie z prokurentem (§ 1 in fine), ale nie wyłącza to ustanowienia prokury jednoosobowej (§ 3), to słuszny wydaje się wniosek, że nawet w takim przypadku możliwe jest jednoosobowe reprezentowanie spółki przez osobę, której udzielona została prokura jednoosobowa.

Weźcie pod uwagę, że zgodnie z 205 § 1 KSH, zasady reprezentowania spółki wynikają właśnie z tego artykułu, o ile "umowa spółki nie stanowi inaczej". Bardzo często umowy spółki zawierają postanowienia regulujące sposób reprezentacji w sposób indentyczny do tego, jaki wynika z KSH. A więc w rzeczywistości są jedynie powtórzeniem regulacji ustawowej i w związku z tym nie stanowią inaczej...

Moim skromnym zdaniem, aby można było mówić o ograniczeniu sposobu reprezentacji przez prokurenta (poza prokurą łączną oczywiście), w umowie spółki wyraźnie wskazane powinno być, że ograniczenie odnosi się do prokurenta, a nie - popularnie - "w przypadku zarządu wieloosobowego..."
Wszystko OK, tylko KC twierdzi że zakresu prokury nie można ograniczyć ze skutkiem względem osób trzecich.
Dla mnie jedyna możliwość ograniczenia prokurenta to udzielenie prokury łącznej.
nicram80 jest off-line  
27-02-2010, 08:08  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

można ograniczyć, cofnij się kilka postów wyzej, powołałem orzeczenie SNu w tej kwestii;D
rafal_26 jest off-line  
27-02-2010, 10:30  
nicram80
Użytkownik
 
Posty: 87
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
można ograniczyć, cofnij się kilka postów wyzej, powołałem orzeczenie SNu w tej kwestii;D
Zrozum jedno, to ograniczenie, o którym piszesz to nic innego jak prokura łączna, czyli może działać prokurent łącznie z inną osobą, zaś nie ma to wpływu na sam zakres czynności w jakich może występować prokurent.

Sąd Najwyższy stwierdził, że prokura łączna może polegać poza obowiązkiem działania dwóch prokurentów na obowiązku działania prokurenta z osoba trzecią np. członkiem zarządu.
nicram80 jest off-line  
27-02-2010, 10:56  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

sorki, nie doczytałem do końca;

ale twoje "ale" było bezsensowne, skoro kolega mikael jednoznacznie to napisał:

ale nie wyłącza to ustanowienia prokury jednoosobowej (§ 3), to słuszny wydaje się wniosek, że nawet w takim przypadku możliwe jest jednoosobowe reprezentowanie spółki przez osobę, której udzielona została prokura jednoosobowa.
rafal_26 jest off-line  
27-02-2010, 18:12  
nicram80
Użytkownik
 
Posty: 87
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

Nie uważam że bez sensu bo Mikael napisał

Cytat:
Moim skromnym zdaniem, aby można było mówić o ograniczeniu sposobu reprezentacji przez prokurenta (poza prokurą łączną oczywiście), w umowie spółki wyraźnie wskazane powinno być, że ograniczenie odnosi się do prokurenta,
Moim zdaniem nie możliwości innego ograniczenia prokury niż poprzez ustanowienie prokury łącznej, a wynika to bezpośrednio z przepisów KC.
nicram80 jest off-line  
27-02-2010, 21:06  
mikael
Ekspert w spoczynku
 
mikael na Forum Prawnym
 
Posty: 84
Domyślnie RE: Reprezentacja spółki z o.o. - prośba o pomoc

To zależy w jaki sposób rozumiesz "ograniczenie prokury". Prokura łączna, względnie zastrzeżenie konieczności współdziałania prokurenta z inną osobą, jest ograniczeniem sposobu reprezentacji przez prokurenta, a więc ograniczeniem sposobu wykonywania udzielonej prokury.

Tymczasem w 109[1] § 2 KC mowa jest o ograniczeniu prokury w sensie zakresu działania prokurenta (sprawy sądowe i pozasądowe związane z prowadzeniem przedsiębiorstwa). Ograniczenie w tym zakresie jest dopuszczalne, ale nie odnosi skutku względem osób trzecich, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej (vide 109[5] KC - prokura oddziałowa).
mikael jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Reprezentacja sp. k. (odpowiedzi: 1) Witajcie, mam pytanie odnośnie spółki komandytowej - w umowie spółki mamy zapis: 1. Uprawnionym do reprezentowania Spółki jest Komplementariusz....
§ Prośba o skrócenie kary więzienia do prezydenta RP - prośba o pomoc (odpowiedzi: 4) Witajcie, potrzebuje pomocy osob empatycznych, chetnych do pomocy i znajacych sie na prawie;) Mam znajomego w więzieniu. Chłopak jest...
§ reprezentacja spółki z o.o. (odpowiedzi: 1) Czy spółkę z o.o. może reprezentować pełnomocnik nie będący członiem zarządu, jeśli zarząd już jest powołany? Chodzi o osobę trzecią. Oraz czy do tej...
§ Prośba o pomoc. (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie! Jestem u Państwa po raz pierwszy. Mam pewien problem,z którym nie potrafię sama sobie poradzić-stąd moja tu wizyta. Jestem...
§ reprezentacja spółki (odpowiedzi: 1) w umowach sp często występuje taki zapis "do składania oświadczeń, zobowiązań i reprezentacji.." wymaganych jest dwóch członków zarządu. mam w...
§ Prośba o pomoc. (odpowiedzi: 3) Dzień dobry mam pytanie jestem po ślubie dwa lata i mamy córeczkę. Mąż często mówi mi że weźmie ze mną rozwód i że zabierze mi dziecko bo ja nie mam...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:25.