egzamin adwokacki 2010 - Forum Prawne

 

egzamin adwokacki 2010 2

W Gdańsku mają być ok 20 lipca. Nie zazdroszczę tym, którzy muszą długo czekać, tym bardziej, że są zawieszeni w substytucjach przez tak długi czas... Nie powiem, żeby to ułatwiało pracę......



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
08-07-2010, 09:37  
Trójmiejski_prawnik
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

W Gdańsku mają być ok 20 lipca. Nie zazdroszczę tym, którzy muszą długo czekać, tym bardziej, że są zawieszeni w substytucjach przez tak długi czas... Nie powiem, żeby to ułatwiało pracę...
Trójmiejski_prawnik jest off-line  
08-07-2010, 10:42  
Dany29
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Witam, Czy z cywilnego jedynym prawidłowym rozwiązaniem było zadośćuczynienie za zakażenie w Szpitalu, czy zasadne było również żądanie zadośćuczynienia za krzywdy, które były spowodowane długotrwałym leczeniem zapalenia wirusowego wątroby?
Dany29 jest off-line  
08-07-2010, 11:07  
Trójmiejski_prawnik
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Nie wiem, jakie jest "prawidłowe" rozwiązanie tzn. zgodne z wytycznymi, dla mnie to uzasadnienie Sądu było tak niejasne i pełne sprzeczności, że sama nie wiem, co Komisje uznają za prawidłowe rozwiązania. Ja podnosiłam głównie zarzuty proceduralne - opinie biegłych były sprzeczne i bardzo się różniły, więc skarżyłam cały wyrok. Podobno wg wytycznych należało skarżyć naruszenie prawa materialnego tj. art. 416 kc.. Ja tego nie podniosłam, skarżyłam jeszcze art. 361 kc w zw. z art. 445 (znalazłam orzeczenie odnośnie tzw. spraw lekarskich i ich specyfikę w ustalaniu związku przyczynowo-skutkowego oraz art. 231 kpc. Generalnie kazus cywilny był dla mnie ciężki do napisania.
Trójmiejski_prawnik jest off-line  
08-07-2010, 11:59  
Dany29
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Ja również podnosiłem zarzuty proceduralne, natomiast w uzasadnieniu akcent położyłem na cierpienia związane z długotrwałym leczeniem, a nie na sam fakt zakażenia jako krzywdy i zastanawiam się czy jest to do zaakceptowania. Według mnie samo zakażenie bez cierpień będących jego następstwami związanymi z chorobą i jej leczeniem to za mało, pomijam nowotwór bo tu nie można było wykazać związku przyczynowego.. Wiem natomiast, że część osób wskazywała wyłącznie na zakażenie jako podstawę żądania zadośćuczynienia i nie skupiała się na dalszych jego konsekwencjach.
Dany29 jest off-line  
08-07-2010, 16:32  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

moje zarzuty - 231 kpc, 430 kc, 361 kc i 444 w zw. 445 kc.
ChrisYS jest off-line  
08-07-2010, 16:50  
michu78
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Ja tutaj 1 raz :> jeżeli chodzi o pisanie, ale co tam.

Moje z cywilnego były zbliżone - 233 kpc, 445 kc w zw. z 444 par.1 kc, 361 kc - odnośnie niewłaściwie ustalonego związku przyczynowego, no i na sam koniec egzaminu (nierozpoznanie istoty sprawy) - wg mnie to sam rak tu nie był istotny, a sąd się skupił na cierpieniach z tym związanych, należało się skupić na cierpieniach i bólu wynikających z zakażenia wzw "C" - i jedynie na zadaniu napisałem, że nie ma zastosowania 416 kc, bo to nie ta podstawa, ale na papier to już tego nie zdążyłem przenieść

generalnie powiem tak - ja takich spraw kilka prowadziłem, a i tak nic z tego nie wynika - stres spowodował, że jakoś się spaliłem na egzaminie i uzasadnienie jest literackie, a nie prawnicze - wszystko to było wynikiem niewiedzy czym będzie kierował się sprawdzający i bez sensu chciałem wszystko dokładnie opisać
michu78 jest off-line  
08-07-2010, 17:21  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Miejmy nadzieje, że komisje wezmą pod uwagę, że forma egzaminu nie sprzyja temu aby uzasadnienie było na 100%, czasu mało + pisanie odręczne :F

Pozostało tylko czekać aż łaskawie sprawdzą
ChrisYS jest off-line  
08-07-2010, 21:22  
ja też 1 raz
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Obawiam się, że mogę zostać wyklęty, ale z cywilnego ja pisałem opinię, że apelacja jest niezasadna. No bo jeżeli skutkiem jest 100% rozstrój zdrowia i taki właśnie uszczerbek na zdrowiu + związane z nimi cierpienie i brak perspektyw na przyszłość (spowodowany rakiem) a jako przyczyna zostało wskazane zakażenie HCV 2 lata wcześniej w szpitalu, no to brak związku pomiędzy skutkiem i wskazaną przyczyną, bo nowotwór - czyli 100% rozstrój zdrowia jako skutek istniałby niezależnie od przyczyny. (czy był zarażony w szpitalu HCV czy nie był zarażony HCV to i tak skutek w postaci 10)% rozstroju zdrowia by nastąpił). W takim układzie, nawet jak człowieka zakazili HCV w szpitalu -co nie jest pewne zgodnie z opinią onkologa - to i tak miałby rozstrój zdrowia (spowodowany rakiem), czyli brak związku przyczynowo-skutkowego. Interes klientki uzasadniłem tym, że nie będę naciągał ją na ewentualne koszty przegranej.
Jeśli się mylę, to egzamin będę zdawał za rok.
pozdrawiam
ja też 1 raz jest off-line  
08-07-2010, 23:41  
michu78
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

wiesz co - ciężko wyczuć, ale daleki jestem od generalizowania i przyjmowania za dogmat jednej tylko wersji, choć czuję, że tak ten egzamin jest robiony

wg mnie jeżeli należycie umotywowałeś i przekonywujących argumentów użyłeś, to ja takiej pracy bym nie dyskredytował, ale ten egzamin to jednak loteryjka i nie wiadomo co do głowy strzeli

pzdr
michu78 jest off-line  
09-07-2010, 08:02  
Dany29
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Moim zdaniem opinię o bezzasadności wnoszenia apelacji można było całkiem dobrze uzasadnić, też to rozważałem. Tym bardziej, że w wyroku powódka nie została obciążona kosztami i wyszła na zero, prowadzenie sprawy w instancji odwoławczej i ewentualna przegrana narażały ją na spore koszty, dodatkowo byłyby trudności z przeprowadzeniem postępowania dowodowego w przypadku uchylenia wyroku. Uważam, że nie było jednego i jedynego dobrego rozwiązania, jak to w prawie cywilnym Ciekawy jestem jak do tego podejdą komisje.
Dany29 jest off-line  
09-07-2010, 11:55  
extremo
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Uwazam, że pisanie opinii z cywila było nieporozumieniem. Facet wnosił o zadośćuczynienie za zarażenie HCV, wiec ani nowotwór, ani jego śmierć nie miały nic do rzeczy. Nie zgadzam sie również ze opinie były sprzeczne, kazda dotyczyla innego wątku. W sumie nie było to az tak trudne!
extremo jest off-line  
09-07-2010, 12:06  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

moim zdaniem haczyk był w tym aby właśnie nie upatrywać związku przyczynowego raka ze śmiercią ale pobytu w szpitalu i zarażenia HCV.
ChrisYS jest off-line  
09-07-2010, 13:34  
24katie
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

czy ktoś zna może wytyczne z gospodarczego? czy brak deklaracji wekslowej w umowie dyskwalifikuje pracę?
24katie jest off-line  
09-07-2010, 14:00  
kici12
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Skoro deklaracja wekslowa była tylko jednym w wielu elementów umowy to uważam, że jej brak w umowie nie może jej dyskwalifikować. Z plotek wiem, że w kluczu położony jest nacisk na prawidłową reprezentację i kwestię małżonka.

Co do cywila to moim zdaniem klucz to rozwiązania tej sprawy tkwił w art. 231 k.p.c. przy czym rak nie był do obronienia i ja go olałem. Skoro uprawdopodobnione zostało opiniami biegłych, że zaraził się w szpitalu a nie było dowodu przeciwnego, że gdzie indziej to ( gdyż w sprawach zarażeń wystarczy jedynie uprawdopodobnienie ) sąd winien zastosować domniemanie faktyczne, że zaraził się w tym szpitalu a więc roszczenie co do zadośćuczynienia za zakażenie było w tym zakresie uzasadnione. Skarżyłem wyrok tylko w częsci uznając, że za to należy mu się 80.000,00 zł gdyż uszczerbek za zarażenie wynosił 40 %.
kici12 jest off-line  
09-07-2010, 14:01  
ja też 1 raz
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2010

Tyle że KC nie przewiduje zadośćuczynienia za zarażenie HCV, ani za wywołanie raka tylko za wywołanie rozstroju zdrowia. A co gdy się pozywa się o zadośćuczynienie za wywołanie rozstroju zdrowia, a w trakcie procesu okazuje się że rozstrój zdrowia już wystąpił z całkiem innej przyczyny i istniałby niezależnie od przyczyny wskazanej?
Rozmawiałem z wieloma ludźmi, w tym ze swoim patronem i każdy odpowiada trochę inaczej.
ja też 1 raz jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin adwokacki 2015 (odpowiedzi: 996) Witam wszystkich czy ktoś już zaczął się przygotowywać do egzaminu adwokackiego 2015 ? Termin chyba wypadnie w trzecim tygodniu marca. Jak...
§ egzamin-adwokacki-2014 cz. II (odpowiedzi: 947) =============== II część wątku o egzaminie =============== co do punktu drugiego, to ja skarżyłem przez domniemanie ksiąg wieczystych (nie...
§ egzamin adwokacki 2014 (odpowiedzi: 1000) Witam wszystkich, temat dla niektórych już odległy (po egzaminie 2013) a dla niektórych powoli zacznie spędzać sen z powiek. jak przemyślenia co do...
§ egzamin adwokacki/radcowski grudzien 2010 - 5-cio letni staz. (odpowiedzi: 64) Witam Wszystkich, Majac nadzieje, ze nie "uwala" przepisu dopuszczajacego do examu zawodowego osoby z 5-cio letnim stazem pracy chcialbym otworzyc...
§ egzamin adwokacki 2009 (odpowiedzi: 3) Witam Was serdecznie :cool: Drodzy forumowicze, mam wielką prośbę: potrzebuję "na gwałt" kazus z egzaminu końcowego aplikacji adwokackiej z grudnia...
§ egzamina adwokacki 2010 (odpowiedzi: 1) http://www.ms.gov.pl/aktual/100309_termin_egz_adw.pdf witam, ogłoszono już termin , czy ktoś może mi wskazać gdzie mozna odszukać składy komisji...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:13.