Egzamin radcowski 2011 - Forum Prawne

 

Egzamin radcowski 2011 659

Dzięki Kantapli, kurczę i jak tu z tego wybrnąć... może ktoś ma pomysł? pozdrawiam!...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
08-08-2011, 15:19  
linda2011
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Dzięki Kantapli,
kurczę i jak tu z tego wybrnąć...
może ktoś ma pomysł?
pozdrawiam!
linda2011 jest off-line  
08-08-2011, 15:29  
po_egz
Przyjaciel forum
 
Posty: 478
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Z tymi kosztami to ja bym bardziej poszedł w tę stronę, że koszty mają charakter subsydiarny do głównego rozstrzygnięcia i sąd powinien o nich orzec nawet bez ich zaskarżania. Kiedyś prowadzona była tutaj dyskusja, czy koszty należało w ogóle skarżyć. Mi się wydaje, że tak, ale w sumie nigdzie nie mogłem znaleźć jasnego potwierdzenia tego jakimś wyrokiem SN
po_egz jest off-line  
08-08-2011, 15:50  
linda2011
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Hej!
dzięki za posta; ja tez przeszukałam orzecznictwo pod tym kątem, co najwyżej o akcesoryjności kosztów jest mowa w uzasadnieniach wyroków - nie w samej tezie; a czy nie jest tak, że jeżeli nie zaskarżyłam kosztów i nie wniosłam o zmianę w zakresie niezaskarżonym, to mi się uprwomacnia w zakresie niezasądzonym (niezaskarżonym)? sama już nie wiem; mówiąc o zmianie przez sąd II instancji muszę najpierw zrozumiem w jakim zakresie mi te koszty zmienia
linda2011 jest off-line  
08-08-2011, 15:53  
po_egz
Przyjaciel forum
 
Posty: 478
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

No właśnie jest problem, czy koszty się uprawomacniają czy też nie. Niektóry sądy dają klazulę wykonalności na takie przyznane koszty, mimo że jest wniesiona apelacja, a niektóre nie. Ja bym na Twoim miejscu spróbował dotrzeć do sędziów, najlepiej z sądu apelacyjnego. Nie miałaś jakiś praktyk w takim sądzie? Wtedy możesz się wybrać i może sędzia Cie na coś naprowadzi. Oni z tym problemem stykają się na codzień.
po_egz jest off-line  
08-08-2011, 16:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Co sądzicie o tej opinii dotyczącej statusu aplikanta radcowskiego po ukończonej aplikacji Ośrodka Badań Studiów i Legislacji KIRP?
Czyżby doświadczonej taniej siły roboczej żal?

Hotfile.com: 1-CLICK Dateihoster: status_aplikanta.pdf
 
08-08-2011, 16:04  
linda2011
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

gdybym miała dojście do sędziego, to dałabym mu do poczytania moje odowłanie i poprosiła o pomoc w znalezieniu kontrargumentacji
wiem, taka rozmowa z sędzią byłaby na pewno pomocna...
linda2011 jest off-line  
08-08-2011, 18:29  
marykom07
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Dobre ! Dożywotni status aplikanta pomimo ukończonej aplikacji ! No, drżyjcie teraz wy wszyscy, którzy nie zdaliście egzaminu, ale mimo to planowaliście otworzyć kancelarie prawne, i reklamować szeroko swoje usługi - Wielki Brat będzie miał na was oko !

Warto przytoczyć jeszcze kilka innych słów Pana Eksperta nt. w/w problemu, z innej opinii, tym razem dostępnej na stronach Izby: "... Mamy wiec do czynienia z sytuacją, która nie jest bezpośrednio uregulowana w prawie powszechnie obowiązującym ani w prawie wewnętrznym samorządu radcowskiego, niemniej jedna (...) w mojej ocenie osoba (...) [ która ukończyła szkolenie i przystąpiła do egzaminu i go nie zdała albo nie przystąpiła do niego - dop.mój] zachowuje status aplikanta i nie zmienia tego stanu zaświadczenie o ukończeniu aplikacji".

Co ja o tym myślę ? Myślę, że udostępniona przez koleżankę nowatorska opinia, przez KIRP nie podana nigdzie do publicznej wiadomości:
- jest niezgodna z wykładnią celowościową ustawy o zmianie właściwej ustawy o radcach prawnych,
- jest wyjątkowo brzydkim psuciem prawa (papier i komputer jest cierpliwy, wywodzić można wszystko, ale doprawdy, nie zawsze wypada w ten sposób psuć jasne i wyraźne przepisy),
- jest inicjatywą o kilka lat spóźnioną (KIRP miała narzędzia, aby, ku zadowoleniu i w interesie aplikantów i absolwentów te sprawy jasno i wyraźnie uregulować na ich korzyść w tejże ustawie),
- niewiele da obecnym absolwento-aplikantom, bo ci z nich , którzy dzięki możliwości zastępstw procesowych zarabiali w ten sposób na życie, przy okazji doskonaląc warsztat, przez te kilka miesięcy od ukończenia aplikacji już dawno zostali zastąpieni przez młodszych stażem kolegów (niektórzy z grzeczności nawet sami ich na gwałt szukali), ergo: nawet cudownie korzystna dla nich opinia niewiele już im pomoże, bo ich pozycja na tym etapie jest dużo gorsza niż 4,5 miesiąca temu, a i poniesione straty majątkowe też są już nie do odrobienia !
- jest to dość ciekawa próba upupienia co najmniej kilkusetosobowej w Wa-wie grupy potencjalnej konkurencji, która już teraz planuje radosne reklamowanie swoich usług bez obciążeń związanych z kodeksem etyki radcy prawnego .

Jednym słowem jedno wielkie BSBSBS !
marykom07 jest off-line  
08-08-2011, 18:49  
Kibolski
Użytkownik
 
Posty: 170
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Cytat:
Napisał/a marykom07 Zobacz post
- jest to dość ciekawa próba upupienia co najmniej kilkusetosobowej w Wa-wie grupy potencjalnej konkurencji, która już teraz planuje radosne reklamowanie swoich usług bez obciążeń związanych z kodeksem etyki radcy prawnego .

Jednym słowem jedno wielkie BSBSBS !

Hehehe, postępowania dyscyplinarne !
Ciekawe ilu takich "aplikantów" by się nimi przejęło ?

Upppsss... Jako przyszły radca prawny chyba nie powinienem tak pisać

Hehehe, pozdrawiam kolegów i koleżanki "aplikantów". Niemniej jednak życzę Wam byście ten zaszczytny status stracili w następstwie udanego odwołania od wyniku egzaminu !
Kibolski jest off-line  
08-08-2011, 19:40  
JohnyKozak
Użytkownik
 
Posty: 144
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Cytat:
Napisał/a kudi80 Zobacz post
Gospodarcze
wskazujecie w odwołaniu na to, iż wasz np. prezes zarządu który reprezentował zbywcę mógł być pełnomocnikiem a pełnomocnictwa nie załączyliści? nie będzie to trochę bez sensu?
Ja idę w wąskie rozumienie art. 379 a dodatkowo z ostrożności procesowej (jak ja lubię to sformułowanie) wskazałem, że wg. Allerhanda umowa taka jest ważna mimo złej reprezentacji a wg. Sołtysińskiego i kilku orzeczeń SN bezskutecznie zawieszona.

Pomysł z pełnomocnikiem moim zdaniem chybiony, gdyż po pierwsze nie napisałeś, że członkowie zarządu działają jako pełnomocnicy a po drugie jest to też pogląd kontrowersyjny bo tylko Kidyba za nim optuje (jak ktoś jeszcze to ja o nim nie słyszałem).
JohnyKozak jest off-line  
08-08-2011, 20:34  
polski_kibol
Użytkownik
 
Posty: 161
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Cytat:
Napisał/a KANTapli Zobacz post
Nie pamiętam dobrze, ale błąd polegał na tym, że Sąd powinien zsumować koszty poniesione przez obie strony (a więc wirtualne koszty zastępstwa + opinie biegłych, bez wpisu powódki, którego nie było) i z tej sumy wyciągnąć proporcję. W ten (prawidłowy) sposób raczej na pewno nie wychodziła kwota 936 zł (w kazusie Sąd chyba tylko zrobił proporcję wygranej z samych kosztów).
Koszty były w tym wyroku dobrze. Ewentualne zarzuty dla zdających dotyczyły braku wskazania na art. 100 Kpc, czyli że powódka powinna dostać całość ze swoich 3600, bo "uległa co do nieznacznej części żądania". Przynajmniej w ocenie mojej pracy tak było.

Co do proporcji, to powódka nie poniosła żadnych kosztów SĄDOWYCH (a więc też biegłych), ponieważ była z nich zwolniona. Nie było jej zatem co zwracać. Zostały więc tylko koszty zastępstwa i tu powinna być liczona proporcja.
Można się oczywiście czepnąć, że do proporcji sąd nie doliczył tych 500 złotych kosztów sądowych, które pozwany zapłacił za biegłego, tylko że z zasad arytmetyki wynika, że zarzut taki byłby wbrew interesowi powódki. Obrazuje to równanie [0.63 x 3600] - [(0,37 x 3600) + (0,37 x 500)] = 751. Czyli dostałaby jeszcze mniej niż te 936.
polski_kibol jest off-line  
08-08-2011, 20:49  
linda2011
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

uprzejmie dziękuję za powyższą wypowiedź, ale...

co mają wydatki na opinię biegłego do kosztów zastępstwa procesowego? wydatki to przecież część kosztów sądowych...
linda2011 jest off-line  
08-08-2011, 21:03  
polski_kibol
Użytkownik
 
Posty: 161
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

A składnikiem jakich kosztów są koszty sądowe?
Jakie koszty zwracają sobie strony po sprawie (art. 98 par. 1) i jakich kosztów dotyczy art. 100 zd. 1, który mówi o proporcji? Orzekając więc o kosztach, sąd powinien wciągnąć do proporcji te 500 na biegłego, ale podnoszenie tego jest wbrew interesowi naszego klienta.
polski_kibol jest off-line  
08-08-2011, 21:25  
b_zyk
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

takim ludziom co sie od pozytywnego wyniku odwoluja nalezy sie 2 za chory przerost ambicji!!!
b_zyk jest off-line  
09-08-2011, 08:14  
KANTapli
Przyjaciel forum
 
Posty: 509
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Cytat:
Napisał/a polski_kibol Zobacz post
Koszty były w tym wyroku dobrze. Ewentualne zarzuty dla zdających dotyczyły braku wskazania na art. 100 Kpc, czyli że powódka powinna dostać całość ze swoich 3600, bo "uległa co do nieznacznej części żądania". Przynajmniej w ocenie mojej pracy tak było.

Co do proporcji, to powódka nie poniosła żadnych kosztów SĄDOWYCH (a więc też biegłych), ponieważ była z nich zwolniona. Nie było jej zatem co zwracać. Zostały więc tylko koszty zastępstwa i tu powinna być liczona proporcja.
Można się oczywiście czepnąć, że do proporcji sąd nie doliczył tych 500 złotych kosztów sądowych, które pozwany zapłacił za biegłego, tylko że z zasad arytmetyki wynika, że zarzut taki byłby wbrew interesowi powódki. Obrazuje to równanie [0.63 x 3600] - [(0,37 x 3600) + (0,37 x 500)] = 751. Czyli dostałaby jeszcze mniej niż te 936.
Zmusiłem się do arytmetyki i wyszło mi inaczej (trochę), choć rzeczywiście mniej, niż Sąd przyznał (ja mam uzasadnienie na tyle ogólnie, że po prostu wskazałem, że jest to źle bez wnikania w szczegóły - czasami lepej nie wychodzić przed szereg ):
powódka poniosła koszty: 3617 zł (pełnomocnik + pełnomocnictwo)
pozwana: 4117 (pełnomocnik + pełnomocnictwo+biegły)
suma kosztów = 7734
powódka wygrała w 62,3%, a więc należy jej się 4818,3 z OGÓLNEJ puli kosztów
pozwana wygrała w 37,7%, a więc należy jej się 2915,7 z OGÓLNEJ puli kosztów
powódka poniosła koszty 3617, a więc: 3616-2915,7=701,3 zł i to jest kwota, jaką pozwana powinna zwrócić
pozwana poniosła koszty 4117, a więc: 4117-4818,3= -701,3 i to jest kwota do zwrotu powódce.

PS - jak przyłożysz właściwe kwoty i procenty (z jednym miejscem po przecinku) to Twojego równania wychodzi dokładnie ten sam wynik.
KANTapli jest off-line  
09-08-2011, 08:15  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2011

Dziś otrzymałem pismo ze swojej OIRP, że odwołanie wpłynęło w terminie. Ponadto komisja uznała, iż nie ma podstaw do zastosowania art. 132 kpa, tak więc moje odwołanie poszło do komisji II stopnia.
Ciekawe, który jestem w kolejce?
 
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ egzamin radcowski 2011 - odstapię materiały do nauki (odpowiedzi: 1) Odstąpienie materiały do nauki do egzaminu radcowskiego 2011 (materiały z aplikacji radcowskiej, testy z rozwiązaniami z kilku lat wstecz, materiały...
§ Egzamin radcowski/adwokacki 2011 na podstawie 5 letniego stażu pracy (odpowiedzi: 14) Witam Wszystkich Serdecznie :) Taka jedna mała kwestia. Jak w temacie planuję przystąpić do egzaminu w 2011 roku. Jak zainteresowanym wiadomo...
§ egzamin radcowski 2011 - otwarcie tematu (odpowiedzi: 22) Janusz M. Weź się trochę Pan zastanów i otwórz na nowo wątek egzamin radcowski 2011 r. Daj spokój, strzegący porządku i kultury Panie Moderatorze....
§ Egzamin radcowski 2011 (odpowiedzi: 1) Może coś pokręciłam z pisaniem tego posta, ale - wybaczcie - jestem pierwszy raz na forum. Czy mozecie podpowiedzieć, jak "odnaleźć" na kompie własne...
§ Egzamin adwokacki i radcowski 2011 (odpowiedzi: 4) Dzisiaj potwierdzono, iz odbędzie się w dniach 14-17 czerwca 2011 roku :-)
§ Egzamin Radcowski 1-4.12.09 (odpowiedzi: 416) Witam, Będę wdzięczna za informacje dotyczące formy i zakresu egzaminu radcowskiego dla osób, o których mowa w art. 25 ust.2 ustawy o radcach...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:47.