Nie ma definicji osoby fizycznej? - Forum Prawne

 

Nie ma definicji osoby fizycznej?

Wyjechałem z Polski wiele lat temu gdy byłem nastolatkiem i prawem się jeszcze nie interesowałem. Wróciłem do kraju niedawno i wszyscy w Polsce wydają się wiedzieć co znaczy osoba fizyczna. Przeszukałem KC a szczególnie "Dział ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
23-07-2010, 13:46  
zagiell
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie Nie ma definicji osoby fizycznej?

Wyjechałem z Polski wiele lat temu gdy byłem nastolatkiem i prawem się jeszcze nie interesowałem. Wróciłem do kraju niedawno i wszyscy w Polsce wydają się wiedzieć co znaczy osoba fizyczna. Przeszukałem KC a szczególnie "Dział I, Osoby Fizyczne" i nawet czegoś podobnego do definicji osoby fizycznej tam nie znalazłem. Czy nie jest to termin czysto prawny a jako taki musi być wyraźnie zdefiniowany w prawie bo inaczej po prosu nie istnieje.
Gdzie mogę znaleźć definicję osoby fizycznej w prawie polskim?
zagiell jest off-line  
23-07-2010, 13:58  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Niestety, kodeks cywilny nie definiuje wielu podstawowych określeń, których używa (osoba fizyczna, zdolność prawna, czynność prawna, umowa).
Co do osoby fizycznej, to jej definicję można pośrednio wyprowadzić z art. 8 par. 1 in principio ("każdy człowiek").
Piot jest off-line  
23-07-2010, 13:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

art. 33 kc a contrario

ile jeszcze wątków otworzysz w tym temacie ???
 
23-07-2010, 15:05  
zagiell
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

[QUOTE=konieczko;680510]art. 33 kc a contrario

Cytuję z KC:
"Art. 33. Osobami prawnymi są Skarb Państwa i jednostki organizacyjne, którym przepisy szczególne przyznają osobowość prawną."

Gdzie jest w KC Art. 33 definicja osoby fizycznej?
zagiell jest off-line  
23-07-2010, 18:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Cytat:
Napisał/a zagiell Zobacz post
Wyjechałem z Polski wiele lat temu gdy byłem nastolatkiem i prawem się jeszcze nie interesowałem. Wróciłem do kraju niedawno i wszyscy w Polsce wydają się wiedzieć co znaczy osoba fizyczna. Przeszukałem KC a szczególnie "Dział I, Osoby Fizyczne" i nawet czegoś podobnego do definicji osoby fizycznej tam nie znalazłem. Czy nie jest to termin czysto prawny a jako taki musi być wyraźnie zdefiniowany w prawie bo inaczej po prosu nie istnieje.
Gdzie mogę znaleźć definicję osoby fizycznej w prawie polskim?
czyli według ciebie pojęcia czynności prawnej, oświadczenia woli, aukcji, przetargu,ustawy,papieru,lampki nocnej, powietrza itd....... nie istnieją w sensie prawnym ponieważ nie są to pojęcia zdefiniowane? osoba fizyczna to określenie człowieka dla potrzeb uregulowań prawnych, ponieważ odróżniamy człowieka - który fizycznie istnieje od osoby prawnej- która fizycznie nie istnieje....
 
23-07-2010, 20:06  
zagiell
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Nie chce nikogo denerwować chce tylko dociec prawdy.
haker_ czy ty właśnie nie napisałeś definicji osoby fizycznej?
Cytuje:
"osoba fizyczna to określenie człowieka dla potrzeb uregulowań prawnych, ponieważ odróżniamy człowieka - który fizycznie istnieje od osoby prawnej- która fizycznie nie istnieje...."

Tutaj jest inna definicja z openlaw.pl (openlaw.pl: Osoba fizyczna - definicja)
"Osoba fizyczna - definicja
Osoba fizyczna jest to prawne określenie człowieka w prawie cywilnym, od chwili urodzenia aż do śmierci, w odróżnieniu od osób prawnych. Bycie osobą fizyczną pociąga za sobą zawsze posiadanie zdolności prawnej, czyli zdolność do bycia podmiotem praw i obowiązków wynikających ze stosunków cywilnoprawnych. Aby jednak mogła samodzielnie kształtować swoją sytuację prawną poprzez składanie oświadczeń woli, musi nabyć zdolność do czynności prawnych, która jest uzależniona od spełnienia dodatkowych warunków. Do tego czasu jest zastępowana w obrocie cywilnoprawnym przez przedstawicieli ustawowych (rodziców lub opiekunów)."

1. Jeżeli to takie proste aby zdefiniować osobe fizyczną to dlaczego przez paredziesiąt lat tego nie ma w KC.
2. Jeżeli definicji nie ma to skąd ty wziołeś tą definicje którą napisałeś i czy nie oznacza to że ty właśnie ją wymyśliłeś a ja mogę wymyślić inną.
zagiell jest off-line  
23-07-2010, 20:18  
zagiell
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Tak Piot, zgadzam się. Możemy rozszerzyć moje pytanie na wiele więcej określeń z KC które nie mają definicji. (Wydaje mi się że pojęcia ogólnie zrozumiałe, które mają definicje w języku polskim nie muszą być definiowane jeszcze raz jeżeli ich znaczenie jest jednoznaczne i może być zrozumiałe w jeden tylko sposób.) Nie chce rozszerzać tego pytania bardziej.

Jeżeli natomiast użyję twojego toku myślenia to mógłbym powiedzieć, że skoro używa się terminów, które nie mają definicji to można mieć więcej takich niezdefiniowanych określeń i więcej, i więcej aż do momentu gdy wszystkie określenia są niezdefiniowane (oprócz tych o jednoznacznym znaczeniu w języku polskim jeżeli się ich w takim dokładnie samym znaczeniu używa).

Tak więc, jeżeli nie wiem kto, co, gdzie, kiedy i w jakich okolicznościach jest osobą fizyczną to jak mam wiedzieć iż dany akt czy ustawa się do mnie w danych okolicznościach odnosi.

Jak ważne są definicje i jednoznaczne zrozumienie w prawie daje sławny przykład z rozsprawy Clinton-Lewinsky. Clinton dostał czas na ponowne zapoznanie się z definicją seksu którą, o ile się nie myle, dostał i na którą zgodził się już poprzednio.

Lewinsky scandal - Wikipedia, the free encyclopedia
During the deposition, Clinton was asked "Have you ever had sexual relations with Monica Lewinsky, as that term is defined in Deposition Exhibit 1, as modified by the Court?" The judge ordered that Clinton be given an opportunity to review the agreed definition. Afterwards, based on the definition created by the Independent Counsel's Office, Clinton answered..."
zagiell jest off-line  
23-07-2010, 21:27  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Moim zdaniem, trudno by w Kodeksie cywilnym znalazła się definicja legalna człowieka. Po co ? Po to, żeby była ? Definiowanie osoby fizycznej dla samego zdefiniowania (bez odniesienia do treści normatywnej ustawy) jest psuciem prawa. Polecam lekturę świeżego orzeczenia TK sygn. KP 9/09.

Wiadomo, że osoba fizyczna to każdy człowiek, co potwierdza art. 8 KC. Z treści tego przepisu wynika, że osobowość w prawie cywilnym wiąże się z pojęciem zdolności prawnej czy szerzej podmiotowości prawnej. To jest sens normatywny istnienia pojęcia osoby fizycznej w sferze cywilnoprawnej.
 
24-07-2010, 01:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Cytat:
Napisał/a zagiell Zobacz post
1. Jeżeli to takie proste aby zdefiniować osobe fizyczną to dlaczego przez paredziesiąt lat tego nie ma w KC.
2. Jeżeli definicji nie ma to skąd ty wziołeś tą definicje którą napisałeś i czy nie oznacza to że ty właśnie ją wymyśliłeś a ja mogę wymyślić inną.
żyjesz w jakimś urojonym świecie w którym wszystko musi byc zdefiniowane? nie podałem ci definicji osoby fizycznej, podałem podstawowe rozróżnienie które jest oczywiste dla większości rozumnych ludzi.... rozróżnienie na coś co istnieje fizycznie i coś czego nie ma(OS PRAWNA). Naprawdę nie wiem w czym widzisz problem... ustawa ma byc spójna,zwięzła i maksymalnie jasna - to nie jest śmietnik.
DEFINIOWANIE OSOBY FIZYCZNEJ - CZYLI CZŁOWIEKA - CZYLI PODSTAWOWEGO PODMIOTU PRAWNEGO BYŁOBY TAK GŁUPIE I NIEPOTRZEBNE ŻE NIKT DO TEJ PORY NA TO NIE WPADŁ.
 
25-07-2010, 15:37  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Gdzie jest w KC Art. 33 definicja osoby fizycznej?[/QUOTE]


a wiesz co oznacza wyrażenie "a contrario" ?? jak na osobę, która już się prawem interesuje - cienki jesteś
 
25-07-2010, 19:56  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

@zagiell Czy według Ciebie prawo powinno formułować definicje wszystkich obiektów, których nazwami się posługuje? Jeśli tak, to kodeksy powinny rozpoczynać się od wyznaczenia sposobu pojmowania świata i przepisaniu aktualnie przyjętych zasad fizyki.
Czy spotkałeś się z jakimś praktycznym problemem związanym z brakiem definicji osoby fizycznej? Dopóki taki nie występuje, to chyba tym lepiej, że ustawodawca szanuje lasy równikowe?

Cytat:
Jeżeli natomiast użyję twojego toku myślenia to mógłbym powiedzieć, że skoro używa się terminów, które nie mają definicji to można mieć więcej takich niezdefiniowanych określeń i więcej, i więcej aż do momentu gdy wszystkie określenia są niezdefiniowane (oprócz tych o jednoznacznym znaczeniu w języku polskim jeżeli się ich w takim dokładnie samym znaczeniu używa).
"Brak definicji legalnej" to nie to samo, co "brak definicji". Poza tym, nieostrość terminów, nawet legalnych, to element otwartej tekstowości, której nikt dotąd nie próbował przezwyciężyć, bo to działa tylko dla języków sztucznych. Język prawa jest odmianą języka naturalnego.

Poza tym: "używa się terminów, które nie mają definicji to można mieć więcej takich niezdefiniowanych określeń i więcej, i więcej aż do momentu gdy wszystkie określenia są niezdefiniowane"- postmodernizm już był.


Cytat:
a wiesz co oznacza wyrażenie "a contrario" ?? jak na osobę, która już się prawem interesuje - cienki jesteś
@konieczko w takim razie jednostka organizacyjna bez osobowości prawnej jest osobą fizyczną? Definicję a contrario mógłbyś wysnuć dopiero, jeśli każdą jednostkę ujętą w podziale na osoby fizyczne i prawne dałoby się najpierw zakwalifikować jako "osobę" w ogóle. A to pojęcie wychodzi z użycia nawet na gruncie etyki, gdzie zaistniało pierwotnie. Podział niewyczerpujący, a takim jest ten, na osoby fizyczne i prawne, nie pozwala na tak proste definiowanie przez negację.
 
26-07-2010, 09:37  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

o jednostkach organizacyjnych bez osobowości prawnej stanowi art. 33 ze znaczkiem 1 kc. jeżeli takich prostych rzeczy nie rozumiesz to wiesz .... myślę, ze do osiemdziesiątki zejdzie ci analiza art kc od 1 do 5
 
26-07-2010, 11:52  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Zmartwię wszystkich dyskutantów, ale projekt nowego kodeksu cywilnego autorstwa komisji kodyfikacyjnej przy ministrze sprawiedliwości taką definicję zawiera:

Art. 9. § 1. Osobą fizyczną jest człowiek.

I, moim zdaniem, bardzo słusznie.
Piot jest off-line  
26-07-2010, 12:12  
Yossarian
Moderator
 
Yossarian na Forum Prawnym
 
Posty: 2.085
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Cytat:
Gdzie mogę znaleźć definicję osoby fizycznej w prawie polskim?
nigdzie
Yossarian jest off-line  
26-07-2010, 12:29  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie RE: Nie ma definicji osoby fizycznej?

Cytat:
Napisał/a Yossarian Zobacz post
nigdzie
Na razie nigdzie...
Piot jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pożyczka od osoby fizycznej (odpowiedzi: 2) Witam, planuję pożyczyć 20 tys od osoby fizycznej. Pożyczkobiorcą będzie moja firma. Pożyczkodawcę już znalazłem. Nie jest to osoba ze mną...
§ Darowizna dla osoby fizycznej (odpowiedzi: 4) Witam wszystkich. Od kilku dni borykam się z paroma problemami... Jestem studentem i mam możliwość uczestniczenia w wyprawie naukowej, ale...
§ Faktura VAT od osoby fizycznej (odpowiedzi: 1) Witam. Zwracam się do Was z dość nietypowym dla mnie problemem. Chodzi o to, że mam możliwość odkupić od znajomego części komputerowe. Posiadam...
§ Upadłość osoby fizycznej (odpowiedzi: 2) Witam, pytanie zgodnie z tematem. Mianowicie byłem u radcy i poinformował mnie że zgłoszenie upadłości osoby fizycznej jest nikłe i mało...
§ Rachunek od osoby fizycznej (odpowiedzi: 6) Wyobraźmy sobie taką sytuację: Pan Heniu jest złotą rączką, to czy tamto potrafi naprawić. Pani Genowefa pękła rura w łazience. Zdesperowana...
§ upadłość osoby fizycznej (odpowiedzi: 13) Proszę o wyjaśnienia bo nie bardzo potrafię pojąć o co w tym chodzi. Konkretnie sprawa wygląda tak, mam dłużnika - osobę prowadzącą działalność...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:46.