Projekt ustawy o egazaminach prawniczych - Forum Prawne

 

Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Mam pytanie związane z projektem ustawy o egzaminach prawniczych. Wszędzie czytam, w prasie i na forach,że doradcy nie będą mogli reprezentować klientów prze sadami II instacji i dlatego korporancji ich załatwią, kiedy wniosą apelację, bo ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
27-09-2010, 13:34  
boris carloff
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Mam pytanie związane z projektem ustawy o egzaminach prawniczych. Wszędzie czytam, w prasie i na forach,że doradcy nie będą mogli reprezentować klientów prze sadami II instacji i dlatego korporancji ich załatwią, kiedy wniosą apelację, bo klient będzie musiał zwolnic doradcę i zatrudnić korporanta.
Tymczasem projekt zakłada,że będa doradcy będą mogli reprezentować W SPRAWACH NALEŻĄCYCH DO WŁAŚCIWOŚCI RZECZOWEJ SĄDU REJONOWEGO - czyli np. a sprawie do 75 tys. będą mogli występować po apelacji przeciwnika.Nie będą mogli w ogóle reprezentować w sprawach, gdzie od razu jest właściwość s.okręgowego.Jak Wy rozumiecie takie sformułowanie?
boris carloff jest off-line  
27-09-2010, 20:48  
silentner
Użytkownik
 
Posty: 88
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Ehh sprawa jest przecież prosta. W kpc jest wyraźnie napisane co należy do właściwości Sądów Rejonowych. Przed Sądem Okręgowym będzie mógł występować wyłącznie adwokat i radca prawny. Apelację od wyroku również podpisać będzie mógł wyłącznie adwokat, chyba że klient sam za siebie się podpisze, tylko ciekawe jak zaprezentuje się przed SO?!

Generalnie popieram tę ustawę jeśli chodzi o pewne usystematyzowanie naboru na aplikacje.
Jestem jednak przeciwny tworzenia tego sztucznego tworu "doradców prawnych". Bywałem w wielu krajach Europy, ale tam takiego cyrku jak u nas nikt nie tworzy. U nas nie dość, że całkowicie nielogiczny podział na adwokatów i radców to jeszcze tworzymy kolejnego dziwoląga... Czy widzieliście w Niemczech coś takiego? Zamknięty dostęp do zawodów? Guzik prawda. Kolosalne ceny? Guzik prawda, jak ktoś poszuka to znajdzie tańszego adwokata. Tak na prawdę to problem jest ze świadomością prawną społeczeństwa. W naszym kraju obowiązuje powszechna wstrzemięźliwość do płacenia za usługi niematerialne.
Poza tym ciekawe jak nazwiemy tych, którzy nie przejdą I egzaminu prawniczego, a mimo tego będą świadczyć usługi prawne... pół doradcy prawni - a jestem święcie przekonany, że tacy będą...
silentner jest off-line  
27-09-2010, 21:16  
santino corleone
Użytkownik
 
Posty: 124
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a silentner Zobacz post
Ehh sprawa jest przecież prosta. W kpc jest wyraźnie napisane co należy do właściwości Sądów Rejonowych. Przed Sądem Okręgowym będzie mógł występować wyłącznie adwokat i radca prawny. Apelację od wyroku również podpisać będzie mógł wyłącznie adwokat, chyba że klient sam za siebie się podpisze, tylko ciekawe jak zaprezentuje się przed SO?!
Błędnie to interpretujesz. z projektu wynika wprost, że doradca prawny będzie mógł reprezentować klienta w sprawach co do których właściwy jest sąd rejonowy, a nie tylko w czynnościach procesowych przed sądem rejonowym. To że jest apelacja nie oznacza, że właściwy rzeczowo staje się SO. Mieszasz właściwość rzeczową z funkcjonalną. Zadam pytanie a co jak w kwestii wpadkowej wypadnie się zażalić na postanowienie SR do SO?
Odpowiedź jest prosta i wynika z zasad wykładni. Doradcy prawni nie będą mogli występować w sprawach z 17 kpc. i rodzinnych i tyle. pozdro
santino corleone jest off-line  
27-09-2010, 21:51  
Yossarian
Moderator
 
Yossarian na Forum Prawnym
 
Posty: 2.085
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a boris carloff Zobacz post
W SPRAWACH NALEŻĄCYCH DO WŁAŚCIWOŚCI RZECZOWEJ SĄDU REJONOWEGO
W projekcie nie ma mowy o właściwości rzeczowej.
Yossarian jest off-line  
27-09-2010, 22:11  
santino corleone
Użytkownik
 
Posty: 124
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

z art. 47 ust. 1 pkt 2 projektu wynika wyraźnie, że chodzi o właściwość rzeczową
cyt. "2) występowanie przed organami administracji publicznej i zastępstwo przed sądami powszechnymi w sprawach należących do właściwości sądów rejonowych, z wyłączeniem spraw z zakresu prawa karnego, karnego skarbowego, wykroczeń, rodzinnego i opiekuńczego"
Pogrubiony fragment daje wskazówkę o jaką właściwość chodzi, nie o funkcjonalną a rzeczową.
santino corleone jest off-line  
27-09-2010, 22:44  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a silentner Zobacz post
Apelację od wyroku również podpisać będzie mógł wyłącznie adwokat, chyba że klient sam za siebie się podpisze, tylko ciekawe jak zaprezentuje się przed SO?!
Z tego co wiem to na szczęście zrezygnowano z przymusu radcowsko-adwokackiego przed SO.
 
27-09-2010, 23:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a loyd30 Zobacz post
Z tego co wiem to na szczęście zrezygnowano z przymusu radcowsko-adwokackiego przed SO.
więc kto jeszcze może byc obrońca w procesie karnym przed SO?
 
28-09-2010, 08:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a haker_ Zobacz post
więc kto jeszcze może byc obrońca w procesie karnym przed SO?
Na procedurze karnej się średnio znam, ale czy zawsze musi być obrońca przed SO ?
 
28-09-2010, 10:58  
Mourinho
Użytkownik
 
Posty: 168
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Chory projekt! Teraz można być doradcą prawnym (choć nie pod oficjalną nazwą) zaraz po skończeniu studiów, bez żadnych egzaminów, a po wejściu tej ustawy będą i doradcy i pół doradcy? bo przecież nie mogą zakazać ludziom, którzy skończyli prawo udzielania porad prawnych jeżeli nie zdadzą pierwszego egzaminu CZY KTOŚ W TYM KRAJU JESZCZE MYŚLI?
Mourinho jest off-line  
28-09-2010, 11:07  
geronimo22
Zbanowany
 
Posty: 426
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Cytat:
Napisał/a santino corleone Zobacz post
Błędnie to interpretujesz. z projektu wynika wprost, że doradca prawny będzie mógł reprezentować klienta w sprawach co do których właściwy jest sąd rejonowy, a nie tylko w czynnościach procesowych przed sądem rejonowym. To że jest apelacja nie oznacza, że właściwy rzeczowo staje się SO. Mieszasz właściwość rzeczową z funkcjonalną. Zadam pytanie a co jak w kwestii wpadkowej wypadnie się zażalić na postanowienie SR do SO?
Odpowiedź jest prosta i wynika z zasad wykładni. Doradcy prawni nie będą mogli występować w sprawach z 17 kpc. i rodzinnych i tyle. pozdro
też na pierwszy rzut oka mi się tak zdaje, że wg projektu doradca będzie stawał w SPRAWIE należącej do właściwości rzecz. SR, a więc zdaje się że apelację też będzie mógł pociągnąć. Ale znając życie - nie obejdzie się bez wypowiedzi SN w tej sprawie, bo już lżejsze kwestie nastręczały problemy.
Oczywiście przy założeniu że ten projekt kiedykolwiek wejdzie i w takim kształcie.
geronimo22 jest off-line  
28-09-2010, 11:24  
Mourinho
Użytkownik
 
Posty: 168
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Jeżeli wejdzie, to ja wyjeżdżam z tego pieprzniętego kraju.

"Na takim egzaminie trzeba będzie się wykazać wiedzą teoretyczną oraz umiejętnością stosowania prawa. W sumie zdający będą musieli odpowiedzieć na 220 pytań."

Teraz na aplikację jest chyba 150 pytań i wystarczy 100 dobrych odpowiedzi, żeby zostać aplikantem. Trzeba być naiwnym, żeby sądzić, że ten projekt ma otworzyć dostęp do zawodów prawniczych.

Przecież Ćwiąkalski chciał nim zniszczyć biura doradztwa prawnego konkurujące z korporacjami bo za nie duże pieniądze pomagające polakom nieznającym się w ogóle na prawie. Nie mogli reprezentować w sądach ale informowali, doradzali i pisali pisma procesowe. Projekt ma zlikwidować nawet taką formę usług prawnych.

Jeżeli egzamin 1-stopnia będzie jak widać obszerniejszy niż obecny wstępny na aplikacje to chyba niewielu absolwentów prawa dostąpi zaszczytu wyboru ścieżki rozwoju zawodowego.

Przez 5 lat według nich trzeba będzie świadczyć usługi jako doradca, ograniczony w możliwościach do minimum. Już widzę te możliwości ograniczone do prostych spraw, które i tak w drugiej instancji lądują u korporantów. No to klient będzie miał motywację, żeby w ogóle zaczynać z doradcą, skoro będzie wiedział, że przy każdej apelacji sprawa będzie musiała trafić do korporanta, albo zostanie bez prawnika.

Od 20 lat tym krajem rządzą kolesie i bezmózgi. Tu chyba nigdy nie będzie normalnie. A wystarczy brać przykład z krajów skandynawskich albo np. Hiszpanii.
Mourinho jest off-line  
28-09-2010, 11:40  
boris carloff
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Do Yossarian:
Rzeczywiście, w projekcie nie ma mowy o właściwości rzeczowej, przepraszam.Wydaje mi się jednak,że w istocie o taką właściwość chodzi. Czyli doradca będzie mógł pisac apelację i reprezentować klienta w II instacji.
Tylko,że i tak cała ta ustawa to jedna wielka kicha.Zgadzam sie z Mourinho, tu nigdy nie będzie normalnie.To nadal komunistyczny kraj, z ograniczeniami i barierami dla wszystkich, ktorzy chcą coś osiągnąć.
boris carloff jest off-line  
28-09-2010, 11:41  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Haker, radca prawny nie może byc obrońca w procesie karnym.
Piot jest off-line  
28-09-2010, 13:19  
Yossarian
Moderator
 
Yossarian na Forum Prawnym
 
Posty: 2.085
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Radziłbym się już pakować - to projekt posłów platformy. W ubiegłą środę odbyło się jego pierwsze czytanie na posiedzeniu komisji sprawiedliwości - został skierowany do podkomisji
Yossarian jest off-line  
28-09-2010, 13:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Projekt ustawy o egazaminach prawniczych

Przynajmniej punkty "ujemne" z tego projektu zniknęły.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ projekt ustawy (odpowiedzi: 2) Dzień dobry, na studiach dostaliśmy prośbę o wykonanie projektu ustawy. Dowiedziałam się że poniższy artykuł jest do poprawy, czy mógłby ktoś mi...
§ Projekt ustawy o zmianie ustawy -Kodeks wykroczeń (odpowiedzi: 4) Witam! Jestem studentem administracji I roku. Od kilku dni zbieram informacje do napisania pracy zaliczeniowej z jednego z przedmiotów który mam na...
§ Projekt ustawy o państwowych egzaminach prawniczych (odpowiedzi: 117) Poselski projekt ustawy o państwowych egzaminach prawniczych | Sejmometr Co sądzicie na ten temat? 220 pytań, w tym 70 kazusów - żeby zdać 150...
§ Projekt ustawy o państwowych egzaminach prawniczych (odpowiedzi: 16) Ministerstwo Sprawiedliwości - Projekty aktów prawnych MS Nowy rok. Nowy projekt. Nowy egzamin. Zapraszam do komentowania:!:
§ Projekt ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny wykonawczy (odpowiedzi: 4) Projekt ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw projekt ustawy został przekazany do rozpatrzenia przez...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:14.