egzamin adw./radc. bez aplikacji - Forum Prawne

 

egzamin adw./radc. bez aplikacji

czy ktoś z Was podchodził do egzaminów z tytułu np doktoratu lub innych - jakoch? (natomiast rzecz jasna bez uprzedniego ukończenia aplikacji). Jakie wrażenia? ponoć zdawalność tych egzaminów - bez uprzedniego ukończenia aplikacji - to ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
03-10-2010, 12:11  
klimut
Użytkownik
 
Posty: 180
Domyślnie egzamin adw./radc. bez aplikacji

czy ktoś z Was podchodził do egzaminów z tytułu np doktoratu lub innych - jakoch? (natomiast rzecz jasna bez uprzedniego ukończenia aplikacji). Jakie wrażenia? ponoć zdawalność tych egzaminów - bez uprzedniego ukończenia aplikacji - to ok. 20-25 procent
klimut jest off-line  
04-10-2010, 12:33  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.299
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

A jaka ma być zdawalność? Skoro bez aplikacji, to słabiej dużo. Jak ktoś ma dr, to nie musi wiedzieć nic o praktyce, a ludzie z życiowych przedmiotów - kpc, kpk, administracyjne - często ze studiów zieloni wychodzą, robią doktorat z teorii prawa czy historii - i to ich czyni gotowymi do bycia r. pr. czy adw.? Nie sądzę. Więc wyniki są, jakie są.
Tomu jest off-line  
04-10-2010, 13:17  
geronimo22
Zbanowany
 
Posty: 426
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

strasznie to stereotypowe patrzenie na świat - wizja: aplikant to się uczy praktyki zawodu a doktor to teoretyk. Może dawniej tak było, jak aplikantów była garstka i każdy znalazł od ręki patrona, kancelarię i pracę. Ale to se ne vrati - aplikanci łapią co bądź bo jest ich masa a rynek dawno się już nasycił. Starzy wyjadacze czy np. doświadczeni sędziowie twierdzą wprost, że taka Warszawa jest już absolutnie pełna. Zresztą wałkowaliśmy to setki razy na tym forum. Aha, nie zmienia tej oceny fakt, że za chwilę ktoś tu wpadnie i napisze, ze jak to rynek pełny jak on znalazł - ja mówię o tendencjach a nie jednostkach. To różnica.

W porównaniu z takimi aplikantami "bezetatowymi" a więc pracującymi gdzieś po urzędach czy w ogóle poza zawodem, doktor na pewno nie stoi na gorszej pozycji. Nierzadko jest zatrudniony w kancelarii, ma praktykę i jest dobrze widziany - wiedzę ma, a obciążenia z aplikacją i wyjściami na nią nie ma żadnego. Przynajmniej ja widząc obecny rynek nie pchałbym się w żadnym razie na aplikację tylko właśnie przez doktorat szedł do zawodu.
Stawiam więc dolary przeciw orzechom, że to procent oblanych doktorów jest znacznie mniejszy niż tych po "szkoleniu" aplikacyjnym w obecnej formie, a same deprecjonowanie doktorów chyba jest jakimś objawem zazdrości
geronimo22 jest off-line  
04-10-2010, 14:42  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.299
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Myślisz, że statystyka jest taka?

Biorąc pod uwagę stosunek ilości osób podchodzących do egzaminów końcowych po aplikacji, a bez niej (z dr)?
Tomu jest off-line  
04-10-2010, 16:22  
geronimo22
Zbanowany
 
Posty: 426
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

nie, ja po prostu nie znam statystyk zdawalności doktorów, bo o ile wiem nie ma takich a interesowałem się tym z pewnych osobistych pobudek
Wydaje mi się, że interpretujesz ogół oblanych spoza aplikacji jako doktorów, a ludzie z doktoratem to tylko garstka tego zbioru, dominują tam prawnicy z 5 letnią praktyką i to oni zapewne "robią" wynik.
Bo prawdę mówiąc - to akurat jak ktoś ma doktorat to celuje od razu we wpis bez egzaminu a nie jakieś zabawy w 5 częściowe egzaminy łaskawego MSu..
geronimo22 jest off-line  
05-10-2010, 07:42  
zaza2
Stały bywalec
 
Posty: 659
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

nigdy nie pracowalem w kancelarii - tegoroczny egzamin jak dla mnie nie byl trudny - jedynie męczący ...

na pewno warto podchodzić - chociażby po 5 latach pracy w urzędzie
zaza2 jest off-line  
05-10-2010, 09:30  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.299
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Geronimo22 - ale jest statystyka ogólnie zdających inaczej niż po przejściu aplikacji. I zdawalność jest zdecydowanie niższa.

Choć pewnie masz rację, że lwia część tych ludzi to nie dr, tylko osoby ze stosowną kilkuletnią praktyką.
Tomu jest off-line  
05-10-2010, 11:10  
Gerwaziak
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Jeśli ktoś zastanawia się czy warto iść na aplikację czy może lepiej próbować dość do egzaminu zawodowego powinien przede wszystkim przyjrzeć się planowanym zmianom w ustawodawstwie. Myślę tu zwłaszcza o ustawie o państwowych egzaminach prawniczych. Ustawa autorstwa partii rządzącej więc ma spore szanse przejść. Interesujące są w niej zwłaszcza zapisy dotyczące egzaminu zawodowego (egzaminu II stopnia). O ile pozostawia ona uprawnienia dla doktorów, pozwalając im podejść do niego bezpośrednio, to prawnicy, którzy chcą załapać się na niego po 5 latach praktyki mają większy problem.

Proponowany zapis art 30 tej ustawy stanowi, iż do egzaminu II stopnia mogą przystąpić doradcy prawni, którzy wykonywali podstawowe czynności prawnicze przez okres co
najmniej 5 lat. Pytanie jak liczymy ten okres:
1) od wejścia w życie ustawy?
2) od momentu zdania egzaminu I stopnia (na doradcę)?
3) wstecz - przed wejściem w życie ustawy i zdaniem egzaminu na doradcę?

Z uzasadnienia projektu:
Projekt nie tworzy jednak nowego zawodu prawniczego, czy też samorządu,
a przyznaje jedynie określonej grupie osób, które spełniły ustawowe kryteria, pewne
ściśle wskazane w ustawie uprawnienia. Polegają one na wykonywaniu (po zdaniu
państwowego egzaminu prawniczego I stopnia
) określonych w ustawie czynności,
przy czym ich wykonywanie przez okres 5 lat uprawnia do przystąpienia do
państwowego egzaminu prawniczego II stopnia, po którego zdaniu można zostać
adwokatem, radcą prawnych, asesorem notarialnym, czy ubiegać się o powołanie na
stanowisko asesora prokuratury.
Powyższe uprawnienie ma stanowić alternatywną, obok aplikacji, drogę
dojścia do określonego wysoko kwalifikowanego zawodu prawniczego.


A oto przepisy przejściowe:
Art 72. W terminie 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy do egzaminu II stopnia
mogą przystąpić osoby niewymienione w art. 30 ust. 1, które:
2) przed dniem wejścia w życie ustawy ukończyły wyższe studia prawnicze i przez
okres co najmniej 5 lat w okresie nie dłuższym niż 10 lat przed zarejestrowaniem
się w elektronicznym systemie rejestracji:
a) wykonywały wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio związane
ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata lub radcę prawnego w
kancelarii adwokackiej, zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej,
partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 4a ust. 1 ustawy z dnia 26
maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze, lub kancelarii radcy prawnego, spółce
cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 8 ust. 1
ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych, na podstawie umowy o pracę
lub umowy cywilnoprawnej, lub
b) były zatrudnione w urzędach organów władzy publicznej i wykonywały
wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio związane ze świadczeniem
pomocy prawnej na rzecz tych urzędów.


Z uzasadnienia projektu, dot. przepisów przejściowych:
W terminie 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy, prawo do przystąpienia do
państwowego egzaminu prawniczego II stopnia będą miały również osoby, które nie
spełniają warunków określonych w projekcie, ale uzyskały na zasadach
dotychczasowych prawo do przystąpienia do egzaminu adwokackiego, radcowskiego
lub notarialnego, albo przed dniem wejścia w życie ustawy ukończyły wyższe studia
prawnicze i przez okres 5 lat w okresie nie dłuższym niż 10 lat wykonywały
wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio związane ze świadczeniem
pomocy prawnej przez adwokata lub radcę prawnego w kancelarii adwokackiej,
zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej, o których
mowa w art. 4a ust. 1 ustawy z dnia 26 maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze, lub
kancelarii radcy prawnego, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej,
o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych,
na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej, lub były zatrudnione w
urzędach organów władzy publicznej i wykonywały wymagające wiedzy prawniczej
czynności bezpośrednio związane ze świadczeniem pomocy prawnej na rzecz tych
urzędów.


Z tego co z rozumiem, niezbędne jest zdobycie tych 5 lat doświadczenia przed wejściem w życie ustawy, inaczej okres liczyć się będzie od nowa, co więcej dla jego rozpoczęcia niezbędne będzie zdanie egzaminu I stopnia. I co powiecie na to?
Gerwaziak jest off-line  
05-10-2010, 19:53  
klimut
Użytkownik
 
Posty: 180
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Cytat:
Napisał/a zaza2 Zobacz post
nigdy nie pracowalem w kancelarii - tegoroczny egzamin jak dla mnie nie byl trudny - jedynie męczący ...

na pewno warto podchodzić - chociażby po 5 latach pracy w urzędzie
ktoś z Was pracował 5 lat "w urzędzie" i próbował podchodzić do egzaminu?
ciekawi mnie wykładnia tego przepisu i dopuszczanie takich ludzi do egzaminu (np. praca w Policji też się załapie?)
klimut jest off-line  
06-10-2010, 06:57  
zaza2
Stały bywalec
 
Posty: 659
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

jeśli komendant wystawi ci zaświadczenie o odpowiedniej treści to raczej komisja nie bedzie robić problemów
zaza2 jest off-line  
06-10-2010, 08:18  
boris carloff
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Art 72. W terminie 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy do egzaminu II stopnia
mogą przystąpić osoby niewymienione w art. 30 ust. 1, które:
2) przed dniem wejścia w życie ustawy ukończyły wyższe studia prawnicze i przez
okres co najmniej 5 lat w okresie nie dłuższym niż 10 lat przed zarejestrowaniem
się w elektronicznym systemie rejestracji:
a) wykonywały wymagające wiedzy prawniczej czynności...
Ja to rozumiem w ten sposób,że trzeba przed wejściem w życie ustawy mieć ukończone studia i w ciągu 10 lat od wejścia w życie ustawy można wyrobić sobie 5 letni staż bez zdawania egzaminu.Chodzi o odróżnienie tzw. starych absolwentów od tych, który skończą prawo po wejściu w życie ustawy i muszą zdawać ega.I st. Bo po chol... byłby taki długi 10 letni okres?
Jak to interpretujecie?
boris carloff jest off-line  
06-10-2010, 09:08  
Gerwaziak
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Wg mnie zdobywanie stażu należy zakończyć przed wejściem w życie ustawy. Nie wiem po co taki długi okres przejściowy - pewnie po to żeby uniknąć pretensji tych, którzy już zdobyli staż.

Choć Twoja interpretacja bardziej by mi odpowiadała
Gerwaziak jest off-line  
06-10-2010, 09:24  
boris carloff
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Mi też bardziej by odpowiadała, bo jak sie okaże,że Twoja jest prawidłowa to przepadnie mi kilka latek stażu.Także nie ukrywam,że moja interpretacja jest typowym przykładem "spojrzenia z punktu widzenia siedzenia",że tak powiem.
To jest najgorsze w zmianach przepisów proponowanych przez MS, albo można różnie je interpretować albo liczyć,że się zlitują.Gdzie my mieszkamy, co to za kraj?
Podobno asystenci i referendarze protestowali wczoraj przeciwko zmianom z możliwości ubiegania się o stanowisko sędziego.Dlaczego my, absolwenci nie wyjdziemy na ulicę tylko kłócimy się ciągle między sobą?
Walczmy, bo ten projekt to skandal.
boris carloff jest off-line  
06-10-2010, 10:41  
boris carloff
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Ponawiam pytanie, jak rozumiecie wyżej wskazany przepis przejściowy?
boris carloff jest off-line  
06-10-2010, 15:18  
Gerwaziak
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: egzamin adw./radc. bez aplikacji

Zwróć uwagę, że jest to kalka obecnych przepisów tyle że dorzucono ten okres przejściowy (to akurat z ustawy o radcach):

"osoby, które po ukończeniu wyższych studiów prawniczych przez okres co najmniej 5 lat w okresie nie dłuższym niż 10 lat przed złożeniem wniosku o dopuszczenie do egzaminu były zatrudnione w urzędach organów władzy publicznej i wykonywały wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio związane ze świadczeniem pomocy prawnej na rzecz tych urzędów"

Tyle, że w sumie niczego to nie wyjaśnia

Zresztą, przepis ten może się jeszcze 5 razy zmienić - należy się spodziewać, że będzie jedym z tych, nad którymi prace będą szczególnie intensywne.
Gerwaziak jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin zawodowy bez aplikacji (odpowiedzi: 109) 43% i 45% (odpowiednio adwokacki i radcowski) wynosi zdawalność wśród osób, które podeszły do egzaminu bez odbywania aplikacji. Wśród aplikantów 76%...
§ egzamin zawodowy bez aplikacji a działalność gospodarcza (odpowiedzi: 1) Cześć, czy ktoś zdawał może egzamin zawodowy na podstawie 4-letniego stażu uzyskanego poprzez współpracę z kancelarią w formie prowadzenia własnej...
§ egzamin komorniczy bez aplikacji (odpowiedzi: 1) 5.*Wymóg, o którym mowa w ust. 1 pkt 8, nie dotyczy: 1) osób, które po ukończeniu wyższych studiów prawniczych przez okres co najmniej 5 lat w...
§ egzamin końcowy bez odbywania aplikacji adwokackiej (odpowiedzi: 4) Witam. Czy mógłby mi ktoś przybliżyć jak wygląda egzamin końcowy na aplikacji adwokackiej lub radckowskiej? Moja sytuacja jest taka, że ostatni rok...
§ Egzamin zamiast aplikacji? (odpowiedzi: 121) Witam co myślicie na temat nowego pomysłu Ministerstwa Sprawiedliwości dot. aplikacji i wykonywania zawodu prawnika, o którym pisze dzisiejsza Gazeta...
§ egzamin zamiast aplikacji (odpowiedzi: 7) Jak wam się podoba nowy pomysł MS? * Będzie dwustopniowy egzamin państwowy przeprowadzany przez sędziów apelacyjnych * Po egzaminie I...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:50.