APLIKACJE-dyskusja - Forum Prawne

 

APLIKACJE-dyskusja

Otwieram ten temat, ponieważ w różnych miejscach na forum jest o aplikacjach a to utrudnia oriantację i robi się w innych wątkach offtopic. To może na poczatek dzisiejszy artykuł z RP: http://www.rp.pl/artykul/70937.html...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
22-11-2007, 08:37  
horolezec
Użytkownik
 
Posty: 54
Domyślnie APLIKACJE-dyskusja

Otwieram ten temat, ponieważ w różnych miejscach na forum jest o aplikacjach a to utrudnia oriantację i robi się w innych wątkach offtopic.

To może na poczatek dzisiejszy artykuł z RP:
http://www.rp.pl/artykul/70937.html
horolezec jest off-line  
22-11-2007, 15:42  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Ktoś, kto zdał egzamin sędziowski czy prokuratorski powinien mieć możliwość wpisu na listę radców prawnych/adwokatów. Argument braku praktyki w tych zawodach nie przekonuje mnie - obecnie aplikant adwokacki czy radcowski również może nie mieć w toku aplikacji żadnej styczności z zawodem (uczęszczać tylko na zajęcia teoretyczne, a poza tym nigdzie nie pracować), a mimo tego, po zdaniu egzaminu zawodowego zostanie wpisany na listę adwokatów/radców. Nie ma więc racjonalnych powodów, by nie mógł na nią być wpisany ktoś, kto ukończył aplikację sądową czy prokuratorską. A pomysł
z obniżeniem limitu punktów jest absurdalny - po co jeszcze ułatwiać i tak prościutkie (w tym roku) testy?
smaczny kotlet jest off-line  
22-11-2007, 18:24  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie

W tym byly proste co nie znaczy ze w natepnym tez beda)
Poza tym z tego co piszesz wynika ze Twoim zdaniem sedziowe to alfa i omegi jesli chodzi o prawo. To tak na marginesie.

Jesli nie czytasz postow na forum dotyczacych orzeczen sadow w niektorych sprawach to radze zacznij.
Mi osobiscie 2 razy sie zdarzylo ze Sad stwierdzil ze rodzenstwu spadkodawcy nalezy sie zachowek.
Ostatnio ktos tu pisal ze sad stwierdzil ze zachowek oczywiscie przysluguje rodzenstwu w wysokosci do 10% wartosci spadku (sic!!!!).
Prawda jest taka ze kazdy szanujacy sie sedzia przed powzieciem jakiejs "czynnosci" powinien sprawdzic przepisy.

Ciekawe czy wyciagniesz z tego co napisalem jakies wnioski??
Dura_lex jest off-line  
22-11-2007, 18:43  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie

[cytat="Dura_lex"]
Poza tym z tego co piszesz wynika ze Twoim zdaniem sedziowe to alfa i omegi jesli chodzi o prawo. To tak na marginesie.[/cytat]

We wpisie do którego się w ten sposób odniosłeś, chodziło chyba nie o sędziów, ale o osoby, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski a to jeszcze ani nie sedziowie ani nie prokuratorzy. Natomiast z poziomem wiedzy u takich osób - przynajmniej w okolicach daty egzaminu - zwykle rzeczywiście nie jest najgorzej
kadi jest off-line  
22-11-2007, 18:59  
aside
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie

uwazam za istotny argument, ze aplikacja panstwowa jest nieodplatna, a dodatkowo etatowa pozwala na zapewnienie minimum niezbednego do przezycia- czy raczej kieszonkowego...
Inna sprawa ze na etacie w sadzie Prezes nie wyrazi zgody w zasadzie na zadne dodatkowe zajecia, a na korporacyjnych jest duza wieksza dowolnosc dzialania i zarabiania pieniedzy
aside jest off-line  
22-11-2007, 19:24  
erich
Stały bywalec
 
Posty: 601
Domyślnie

istotnym jest tez argument, ze aplikantow sadowych i prokuratorskich jest bardzo malo, nawet w skali kraju, szczegolnie w stosunku do aplikantow korporacyjnych
Tak wiec zakladajac ze i tak pewnie niewielki ich odsetek bedzie chcial skorzystac z teog uprawnienia, to tez jakiejs znaczacej konkurencji na rynku stanowic oni nie beda.
Sam zas problem jest nieco za bardzo rozdmuchany.
erich jest off-line  
22-11-2007, 19:26  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Z moich obserwacji wynika, że ktoś kto ukończył aplikację sądową, reprezentuje zwykle (nie zawsze,lecz zwykle) wyższy poziom merytoryczny niż osoba po aplikacji korporacyjnej. Dotyczy to szczególnie młodszych sędziów i asesorów - bo w ostatnich latach, by mieć choć szansę na etat orzeczniczy, trzeba było zdać egzamin sędziowski co najmniej na 4. Aby zaś otrzymać taką lub wyższą ocenę z tego egzaminu, należy naprawdę dobrze opanować materię, będącą jego przedmiotem. Pomijam już fakt, iż egzamin sędziowski część aplikantów oblewała. A korporacyjne egzaminy adwokackie radcowskie wszyscy zdawali. Przynajmniej w Krakowie - jak powiedziała pewna młoda pani radca "jak raz na parę lat była jedna niedostateczna z egzaminu [radcowskiego, krakowska OIRP] , to wszyscy się dziwili co się takiego stało".
smaczny kotlet jest off-line  
22-11-2007, 21:13  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie

Odnioslem sie do wszystkich wypowiedzi KOTLETA.

A daze tylko do tego zeby uzmyslowic co niektorym ze sedziowie tez popelniaja bledy i to takie na poziomie Szkol Prywatnych (kotlet wie o co chodzi).

Nie widze tez powodu dlaczego sedziowie nie mieliby zdawac egzaminu radcowskiego czy adwokackiego. Z tego z pisze Kadi czy Kotlet dla sedziow bylaby to betka.
Dura_lex jest off-line  
22-11-2007, 21:16  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie

Dla niektórych - szczególnie starszych - sędziów na pewno nie byłaby to betka ale dla świeżo egzaminowanych aplikantów sądowych pewnie nie byłby to duży problem.
kadi jest off-line  
22-11-2007, 21:41  
erich
Stały bywalec
 
Posty: 601
Domyślnie

bledy wszyscy popelniaja...
chodzi tylko o pewna zasade: skoro ktos moze wykonywac zawod sedziego, czy sie to komus podoba czy nie, najbardziej odpowiedzialny ze wszystkich zawodow prawniczych, w ktorym blad jest najbardziej tragiczny w skutkach, to uwazam, ze moze takze wykonywac zawod dajmy na to adwokata.
erich jest off-line  
22-11-2007, 22:01  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

[cytat="kadi"]Dla niektórych - szczególnie starszych - sędziów na pewno nie byłaby to betka ale dla świeżo egzaminowanych aplikantów sądowych pewnie nie byłby to duży problem.[/cytat]

Dokładnie o to chodzi. Nie mam nic przeciwko temu, by osoby z egzaminem sędziowskim i prokuratorskim zdawały jeszcze egzamin adwokacki czy radcowski przed wpisem na listę. Natomiast absurdalny jest wymóg, by po ukończeniu aplikacji państwowej robić jeszcze kolejną, korporacyjną, żeby móc pracować jako adwokat czy radca.
smaczny kotlet jest off-line  
23-11-2007, 09:31  
Standard99
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie

1) powinna być jedna aplikacja tak jak na zachodzie nadzorowana przez samorządy i ministra sprawiedliwości i przez nich organizowana, Minister ma zapewnić praktyki w sądach i prokuraturze oraz w administracji, a samorządy w kancelariach + ewentualnie praktyki w firmach pod nadzorem korporacji i ministerstwa, wykłady we współpracy z uczelniami wyższymi, ale z położeniem nacisku na orzecznictwo (kodeksy to się na studiach wkuwa)
2) aplikacja dostępna dla każdego magistra prawa, bezpłatna, kolokwia odsieją słabszych, 2/3 dni w tygodniu
3) po aplikacji arcytrudny egzamin - zdawalność 20-30 % z praktyki i teorii (ale określone akty prawne np wszystkie kodeksy), 2 razy do roku, można podchodzić dowolną ilość razy [teraz dwa razy i możesz zaczynać aplikację od początku - to chore] - egzamin płatny połową najniższej pensji
4) ci co zdali na 4 lub 5 mogą wykonywać każdy zawód prawny -sędzia, prokurent, notariusz, radca prawny , adwokat , komornik , doradca podatkowy (?), doradców prawnych (?)
5) ci co zdali na 3 jak wyżej tylko nie mogą być sędziami i prokuratorami
6) jak masz papier że zdałeś, to wynajmujesz lokal, i zapisujesz się do danej korporacji, ta sprawdza, czy masz papier, czy lokal spełnia wymagania np bhp, czy masz ubezpieczenie i tyle
potem oczywiście korporacje, sprawdzają ubezpieczenia, sądownictwo wewnętrzne, szkolenia itp rzeczy
7) w okresie przejściowym swobodny przepływ między korporacjami, jak ktoś zdał egzamin na jedna aplikację, może zapisać się już bez egzaminu do innej (ograniczenia, - dodatkowe egzaminy dla aplikantów komorniczych i doradców)

zarówno starzy sędziowie jak i adwokaci, radcowie popełniają błędy, ludzie po aplikacjach może nie mają ich doświadczenia ale wiedzą często biją ich na głowę poza tym nie mają złych nawyków i przyzwyczajeń
Standard99 jest off-line  
23-11-2007, 13:05  
BigBambi
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie

[cytat="smaczny kotlet"]Natomiast absurdalny jest wymóg, by po ukończeniu aplikacji państwowej robić jeszcze kolejną, korporacyjną, żeby móc pracować jako adwokat czy radca.[/cytat]

Hmmm jeśli ktoś chce być radcą czy adwokatem,to nie lepiej od razu zdawać na aplikację radcowską czy adwokacką? Rozumiem,że niektórzy są zwolennikami teorii: pokorne cielę 2 matki ssie,ale trzeba uważać,żeby nie przekombinować.Mam wrażenie,że przez reformę dostępu do aplikacji ludziom w głowach się przewraca.Dać palec,to chce całą rękę:P
BigBambi jest off-line  
23-11-2007, 13:17  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Big Bambi, czyżbyś nie słyszała o czymś takim jak brak etatów w sądownictwie i prokuraturze? Gdyby każdy, kto zdał dobrze egzamin sędziowski/prokuratorski, otrzymywał propozycję zatrudnienia w wymiarze sprawiedliwości, zgodziłbym się z Tobą.
smaczny kotlet jest off-line  
23-11-2007, 13:33  
Standard99
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie

"Big bambi" ale "smaczny kotlet" ma rację
poza tym np to co się dzieje z komornikami woła o pomstę do nieba

a sędziowie i prokuratorzy, powinno być ich 10 razy tyle, mało jest miejsc na aplikacjach a i tak dla wszystkich potem brakuje etatów przecież to paranoja,

a aplikant sądowy bywa lepszy niż np radcowski, choć może być też odwrotnie, dlatego postuluję jedną aplikację to pozwoliło by na elastyczność w uzupełnianiu składów korporacji, które w porównaniu np z zachodem są nieliczne i działania anachronicznie, choć na szczęście to powoli się zmienia
Standard99 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Dyskusja z Ultimo (odpowiedzi: 6) Kryzys chyba powoli dosięga firm windykacyjnych, więc imają się przeróżnych sposobów aby tylko od ludzi kasę wyciągnąć. Choć może to nie kryzys,...
§ udostępnienie IP usera - dyskusja (odpowiedzi: 13) witam wszystkich klikających na ten temat, chciałem uruchomić dyskusje na temat wydania przez Administratora IP usera forum. Wniosek o...
§ dyskusja ogolna (odpowiedzi: 3) witam, mam takie pytanie w 2009r. mialem kolizje drogową w hiszpani pod wplywem alkoholu i chcialem sie dowiedziec czy zostalo to umorzone czy...
§ Uprawnienia komorników-dyskusja (odpowiedzi: 17) Witam Przeczytałem temat założony przez jednego z forumowiczów, że mieszka z narzeczoną, a ta narzeczona jest dłużniczką. W związku z tym komornik...
§ Dyskusja ogólna (odpowiedzi: 1) Jestem matką dziewięcio letniego chłopca ktury jest chory na autyzm chodzi do drugiej klasy szkoły masowej i został pobity przez czterech...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:07.