Aplikacja adwokacka czy radcowska? - Forum Prawne

 

Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Hej, założylem ten temat, gdyż chciałbym podzielić się z Wami uwagami na temat wyboru aplikacji. Chciałbym abyście podzielili się swoimi uwagami na temat odbywania aplikacji adwokackiej bądź radcowskiej. Sam staję przed wyborem na który egzamin ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
02-03-2011, 23:57  
Cinek_PFK
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Hej, założylem ten temat, gdyż chciałbym podzielić się z Wami uwagami na temat wyboru aplikacji. Chciałbym abyście podzielili się swoimi uwagami na temat odbywania aplikacji adwokackiej bądź radcowskiej. Sam staję przed wyborem na który egzamin konkursowy podchodzić i skłaniam się ku adwokackiej z racji tego, iż powiem wprost wolę iść po najniższej linii oporu, a wiem że aplikacja nie jest najniższą linią, bo najniższą jest po odebraniu dyplomu mgr odpuścić sobie zabawę w aplikacje i lecieć w dzisiejszych czasach do pośredniaka ale skłaniam się ku adwokackiej przechodząc do meritum, gdyż po prostu jest łatwiejsza do przejścia. Widząc i słysząc co się dzieje teraz na radcowskiej i tej rzeźni jaką tam mają, wybór adwokackiej wydaje mi się łatwiejszy. Pomijam fakt, iż wiadomo kto liczy iż aplikacja to projekt plaża i że jeżeli zapłącił 5 tys. prawie za szkolenie i uważa , że skoro zapłacił za wczasy to należy mu się ciechocinek to jego sprawa... ale patrząc co wyprawia OIRP w Wawie to wołą o pomstę do nieba, trochę nieelegancko że tak delikatnie powiem traktują tych aplikantów, Jakoś na adwokackiej bardziej lajtowo to chyba wszystko wygląda i nie ma takich nagłaśnianych akcji. A zbijając trochę z tematu, może znajdzie się ktoś i powie jakie są różnice w płatności za szkolenie, podobno na adwokackiej jest taniej i z wpisowym na liste aplikantów poczawszy itp itd. Kolejna sprawa, która mnie interesuje to kwestia zatrudnienia u pracodawc. Czy na adwokackiej jest bardziej rygorostyczne podejście co do kwestii dyscyplinarych jeśli chodzi o wybór pracodawcy, tzn. czy na adwokackiej mozna założmy pracować w działach prawnych, urzędach, sądach czy wyłącznie muszą to być kancelarie? I jak sprawa ma się w tym względzie jeśli chodzi o radcowską ? Kolejną nurtująca moje myśli kwestią jest sprawa kolokwiów, czy zakres kolokwiów i częstotliwość ich i bloki tematyczne pokrywają sie i na adwokackiej i radcowskiej bo kwestia praktyk jest mi znana , na obydwu na 1 roku jest obowiązkowa w zakresie do odbycia w sądownictwie i prokuraturze. Kolejną kwestią jest stopień pomijając fakt losowy rocznika jaki się trafi ale ogólnie czy zawsze na adwokackiej jest łatwiej przejść 1 rok i potem już jakoś leci , czy teraz po prostu jest głośno na radcowskiej, to za rok się weźmie ORA za swoich podopiecznych i zrobi im ostre wykopki .. . Jestem ciekawy, jak to wygląda od środka pod względem zdawalności, ogólnie sam bardziej zainteresowany jestem odbywaniem radcowskiej, ale w wawie odbywanie radcowskiej jest raczej strzelaniem sobie od razu w kolano całą serią . Wybacz OIRP w Wawie, ale w innych okręgach jakoś tak nie maltretują 1 - roczniaków, dlatego ciekawy jestem jak sprawa wygląda w ORA w Wawie, np. Dziękuję za uwagę i odpowiedzi na mój apel Pozdrawiam wszystkich myślących o tegorocznych egzaminach konkursowych i namiętnie studiujących ustawy do testów a tak poza tematem, ciekawe czy w tym roku będzie egzamin idąc zgodnie z harmonogramem raz lajtowo , raz hardcorowo, ostatnio było trudniej czyli w tym roki poluzują gumki w majtkach.. ciekawe ..
Cinek_PFK jest off-line  
06-03-2011, 13:49  
Dysnomia
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

To "gdzie jest łatwiej" zależy bardziej od izby. Jednak stojąc przed wyborem aplikacja radcowska v. adwokacka, odpowiem bez zastanowienia- łatwiej jest na radcowskiej. Dlaczego? Otóż przede wszystkim aplikanci radcowscy podczas aplikacji mogą być zatrudniani na umowę o pracę. Aplikanci adw. takiej możliwości nie mają. Ustawa Prawo o Adwokaturze zabrania pozostawania w stosunku pracy. Skąd więc znaleźć te ponad 4000 zł za rok?... Kancelarie adwokackie niechętnie też dają jakiekolwiek pieniądze, ale to zależy pewnie od miasta. Z tego, co wiem to aplikanci radcowscy płacą niższe składki miesięczne do izby niż aplikacji adwokaccy. Od niedawna też wprowadzono "trzecią poprawkę" dla aplikantów radcowskich, co oznacza tyle, że po niezdanej poprawce, mają prawo warunkowo rozpocząć kolejny rok aplikacji i podchodzić trzeci raz do poprawki. Aplikanci adw. mają tylko jedną poprawkę, a jeżeli jej nie zdadzą rozpoczynają aplikację od początku. Ponadto średnio więcej jest kancelarii radcowskich, dzięki czemu szybciej znaleźć patrona i kancelarię, w której będzie się odbywać aplikację.
Dysnomia jest off-line  
06-03-2011, 18:58  
Cinek_PFK
Użytkownik
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Tak masz oczywiście rację w kwestii możliwości pracy na umowę o pracę jako aplikant czy radca prawny. Prawo o adwokaturze nie daje takiej możliwości adwokatom czy aplikantom, ale to też można polemizować właśnie na temat gdzie łatwiej. Z mojej wiedzy i moich znajomych, którzy są na radcowskiej wynika, że w OIRP w Wawie nie ma powodu do dumy i zadowolenia. ORA w Wawie jakoś bardziej "troskliwie "traktuje pierwszoroczniaków. I jeśli chodzi o opłaty np. w Wawie to na adwokackiej wychodzi taniej. Możliwe, że są różnice w płatnościach oraz poziomie egzaminowania aplikantó w posczegołnych okręgach w kraju ale mi chodzi głównie o Warszawę i tutaj na adwokackiej faktycznei chyba łatwiej jest odbyć aplikację. A kwestia zatrudnienia i tak pozostawia wiele do życzenia, skoro mając raz w tyg zajęcia praktycznie nie można pracować na etacie chyba, że dogada się z pracodawcą odrabiając jeden dzień, nie mówiąc już jak dojdą zajęcis apraktycznie w sądach i prokuraturze. Jeśli chodzi o trzecią poprawkę, to była to sytuacja spowodowana niską zdawalnością i po częsci naglośnioną sprawą przez aplikantów, dlatego też dano im tą szansę , która raczej nie okazala się pomocna dzięki kontrowersyjnemu testowi z prawa konstytucyjnego np. O ile ktoś zaliczył blok tematyczny z prawa cywilnego, karnego itp to zatrzymał się na konstytucjnym prawie. A tak swoją drogą, gdzie zamierzacie zdawać na radcowską czy adwokacką z większym zainteresowaniem kieruję to pytanie do zdawających przynależących do OIRP W stolicy . Wszędzie są plusy i minusy, ja oczywiście preferuję bardziej radcowską ale też z racji większej liczby odbywających radcowską jest większy przesiew , a po adwokackiej i tak miałbym zamiar przepisania się potem na radcowską. Ale to takie gdybanie najpierw trzeba się dostać a teraz też niewykluczone, że po tej głośnej akcjo podobne historię nie będą przydarzać się na adwokackiej. Ale wielu znajomych, którzy już są na adwokackiej jak i radcowskiej mówią że na adwokackiej zawsze łatwiej bylo ją przejść niz radcowską.
Cinek_PFK jest off-line  
13-03-2011, 11:33  
NEMEIN
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

a ja mam jeszcze takie pytanie, czy aplikacją adwokacką ew. radcowska można pogodzic ze studiami dziennymi magisterskimi, gdyż miałbym do ukończenia jeszcze 2 lata studiów i zakładając, że dostałbym się na aplikację to by mi się niestety pokrywało, a bardzo byłoby mi szkoda zostawiać te studia... czy raczej nie bedzie to możliwe : ( ? Proszę o odp.
PS Nie zakładałem nowego wątku, myślę, że w tym będzie ok
NEMEIN jest off-line  
13-03-2011, 14:03  
em.de
Użytkownik
 
Posty: 164
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Cytat:
Napisał/a NEMEIN Zobacz post
a ja mam jeszcze takie pytanie, czy aplikacją adwokacką ew. radcowska można pogodzic ze studiami dziennymi magisterskimi, gdyż miałbym do ukończenia jeszcze 2 lata studiów i zakładając, że dostałbym się na aplikację to by mi się niestety pokrywało, a bardzo byłoby mi szkoda zostawiać te studia... czy raczej nie bedzie to możliwe : ( ? Proszę o odp.
PS Nie zakładałem nowego wątku, myślę, że w tym będzie ok
na życie aplikanta składają się nie tylko wykłady. są też praktyki w sądzie/prokuraturze, które trwają kilka miesięcy 5 dni w tygodniu i często po 8 godzin dziennie. dodatkowo są obowiązki wobec patrona. rozumiem, że w grę wchodziłaby aplikacja pozaetatowa, czy i tak chociaż 2-3 razy w tygodniu należałoby pokazać twarz patronowi. biorąc pod uwagę skrócenie doby w związku z ostatnimi kataklizmami pogodzenie studiów dziennych i aplikacji wydaje się być logistycznym wyzwaniem.
em.de jest off-line  
13-03-2011, 16:12  
romans_petitem
Stały bywalec
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Na jakiej aplikacji miałeś praktyki 5 dni w tygodniu?
romans_petitem jest off-line  
13-03-2011, 17:19  
NEMEIN
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

tak, chodzi mi o "pozaetatową", na zasadzie pokanania się raz po raz adwokatowi, który byłby moim patronem, to tych praktyk rzeczywiście jest 5 dni w tygodniu przez kilka miesięcy? Jeśli tak, to rzeczywiscie ... raczej niemożliwe, ale np. niektórzy są doktorantami i ciągną 2 rzeczy na raz ( i jakos daja radę)... w sumie, jakby czasem cos na studiach sobie opuścić jakies zajęcia, to dramatu też by przecież nie było : P co robić, co robić.... : (
NEMEIN jest off-line  
15-03-2011, 10:22  
lukas63
Stały bywalec
 
Posty: 1.238
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Praktyki są raz w tygodniu przez kilka miesięcy - wykłady raz w tygodniu
lukas63 jest off-line  
19-03-2011, 15:16  
Fresa
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Jak to aplikant adwokacki nie może być zatrudniony na umowę o pracę ??
Oczywiście że może. Dopiero adwokat nie.
Fresa jest off-line  
19-03-2011, 18:21  
porzeczka
Stały bywalec
 
Posty: 614
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

dokładnie. ja nie wiem skąd to przekonanie. a jest dość powszechne. I to nie tylko u osób, które dopiero zamierzają zdawać na aplikację i które powiedzmy, że co do zasady nie miały potrzeby czytania prawa o adwokaturze, ale i u wielu aplikantów. Nie rozumiem tego. KAŻDY APLIKANT ADWOKACKI MOŻE BYĆ ZATRUDNIONY NA PODSTAWIE UMOWY O PRACĘ!!!
zakaz dotyczy adwokatów, tak jak napisała to powyżej Fresa.
Co do aplikacji, to ja się zgadzam, ze co do zasady to bardziej kwestia danej izby niż tego, czy to jest adwokacka czy radcowska. Jeżeli natomiast chodzi o warszawe to cóz... faktycznie aplikanci radcowscy mają ten wielki zaszczyt aby powtarzać warunkowo rok, ale aplikanci adwokaccy, przynajmniej w tym roku mieli na tyle przystepny test w ramach kolokwium końcowego, że po prostu nie mają takiej potrzeby... Nie wymaga chyba komentarza, które z tych dwóch rozwiązań jest lepsze...
praktyki na adwokackiej są w sumie 4 miesiace w roku (3 w sadach i 1 w prok.). Wymiar w sadach to dwa razy w tyg po 8 godz., a w prok. 1 raz w tyg. po 8 godz. W praktyce wszystko zależy od sędziego i prokuratora na którego się trafi.
składki faktycznie apl. adwokaccy płacą trochę wyższe, ale za to mają też niższą opłatę roczną, więc ostatecznie wychodzi prawie na to samo (tak przynajmniej było w zeszłym roku).
Co do ilości kancelarii, to cóż, myślę że i do adwokackich i do radcowskich jest się trudno dostać tym bardziej na dobrych warunkach.
A i jeszcze co do zajęć teoretycznych przynajmniej w warszawie. Aplikanci adwokaccy mają zajęcia tylko popołudniami (od 16:30 do 19:45), a radcowscy są podzieleni tak na grupy, że część ma rano, a część popołudniu, tak wiec pod tym względem łatwiej z pracą pogodzić adwokacką.
Z tego co wiem na radcowskiej przez cały pierwszy rok nie mogli się aplikanci doczekac legitymacji... na adw. dostalismy zaraz podczas inaguracji. Jets to dość istotne, bo jakkolwiek podczas rozpraw rzadko sie zdarza, że sąd prosi o legitymację (choć się zdarza) tak jak chce się przejrzeć akta w sekretariacie to ZAWSZE ta legitymacja jest wymagana... Nie mam pojęcia jak radzili sobie z tym aplikanci radcowscy...
porzeczka jest off-line  
20-03-2011, 10:20  
romans_petitem
Stały bywalec
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Nikt ode mnie nie wymagał legitymacji do przeglądania akt. Miałam upoważnienie z numerem dowodu osobistego i nikt się nie przyczepił. Jedynymi osobami, które interesowała moja legitymacja, byli ochroniarze w sądach ( dwa razy się upominali o pokazanie).

Ja jeszcze o jednej rzeczy napiszę do do aplikacji adwokackiej/ radcowskiej. Na egzaminie końcowym jest do napisania apelacja karna. Większość aplikantów radcowskich nie ma w swojej praktyce wcale do czynienia z prawem karnym, stąd też w mojej opinii punkt dla adwokackiej w kwestii przygotowania do egzaminu.
romans_petitem jest off-line  
20-03-2011, 16:24  
Rafalski1910
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Cytat:
Napisał/a Fresa Zobacz post
Jak to aplikant adwokacki nie może być zatrudniony na umowę o pracę ??
Oczywiście że może. Dopiero adwokat nie.
czyste pytanie... a nie jest taki, że patron musi wyrazić zgodę?
Rafalski1910 jest off-line  
20-03-2011, 17:52  
Fresa
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Aplikacja adwokacka zakłada częsty kontakt aplikanta z patronem, więc jeśli ktoś znajdzie patrona, który nie każe przychodzić codziennie to może pracować gdzieś indziej. Natomiast żadna zgoda np. na piśmie wymagana nie jest. Kwestia dogadania.

Teoretycznie trzeba mieć zgodę dziekana na pracę w miejscach, które nie są związane ze stosowaniem prawa. Może nie zezwolić, jeśli stwierdzi że jest to praca "nie licująca" z powagą zawodu, o którego aplikant pretenduje. Natomiast w praktyce nie słyszałam, żeby aplikanci zgłaszali cokolwiek dziekanowi [ praca w urzędzie, banku etc.].
Fresa jest off-line  
02-10-2012, 16:07  
diabliczka.
Użytkownik
 
Posty: 87
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

a jak wygląda kwestia zarobków? chodzi mi dokładnie o Kraków i o to czy patroni płacą za pracę czy częstszym jest że nie dostaje się pieniędzy?
diabliczka. jest off-line  
02-10-2012, 18:39  
Misi0
Początkujący
 
Misi0 na Forum Prawnym
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Aplikacja adwokacka czy radcowska?

Jesli chodzi o Kraków to większość moich znajomych, którzy są w trakcie aplikacji nie dostaje ani grosza od swoich patronów - którzy robią łaskę, że w ogóle są patronami, czego skutkiem jest konieczność dorabiania sobie w innych kancelariach/firmach. Nie wiem jak w innych miastach ale w Krakowie pod tym względem panuje niewolniczy wyzysk. Ludzie pracują gdziekolwiek żeby się utrzymać i nieraz często wstydzą sie przyznać. Znam przypadki pracy aplikantów nawet w telefonicznym akwizytorstwie zwanym dla niepoznaki telemarketingiem. Wielu uzna, że to uchybia tzw. godności zawodu, ale z czegoś trzeba żyć...
Misi0 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ aplikacja adwokacka a radcowska (odpowiedzi: 1) Witajcie, czy testy na egzaminie wstępnym na aplikację radcowską i adwokacką są od dłuższego czasu takie same? Czy różne z tym bywało? Może ktoś...
§ Aplikacja radcowska a adwokacka (odpowiedzi: 15) Witam, co prawda do wyboru aplikacji w moim przypadku jeszcze długa droga, ale interesuje mnie sprawa tych dwóch aplikacji: Jak wyglądają one w...
§ Aplikacja adwokacka czy radcowska (odpowiedzi: 5) Cześć. Chciałbym się dowiedzieć jakimi kryteriami kierowaliście się przy wyborze między aplikacją adwokacką a radcowską? Jakie są Waszym zdaniem...
§ aplikacja adwokacka/ radcowska (odpowiedzi: 5) Zastanawiam się którą aplikację warto wybrać: radcowską czy adwokacką? Zastanawiam się nad plusami i minusami wyboru którejś z wymienionych...
§ Aplikacja radcowska lub adwokacka. (odpowiedzi: 10) Witam, Czy podczas odbywania aplikacji dostaje się za nią jakieś pieniądze w ramach "zarobków za wykonaną pracę" ? Czy praca wykonana w ramach...
§ Aplikacja adwokacka,radcowska.... (odpowiedzi: 3) Witam, w grudniu prawdopodbnie sie obronie i zastanawiam sie nad aplikacja adwokacka w przyszlym roku. Ma ktos informacje czy zmieni sie cos w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:50.