szukam osób, ktorym odmówiono wpisu na listę - Forum Prawne

 

szukam osób, ktorym odmówiono wpisu na listę

Witam. Własnie sie dowiedzialem, że odmówiono mi wpisu na listę adowkatów, ze wzgledu na brak opraktyki w zawodzie - jestem po etatowej apli sądowej, innym znajomym odmówili wpisu z tej samej przyczyny, mimo że pracowali ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
11-01-2008, 10:27  
akunin
Użytkownik
 
Posty: 130
Domyślnie szukam osób, ktorym odmówiono wpisu na listę

Witam.
Własnie sie dowiedzialem, że odmówiono mi wpisu na listę adowkatów, ze wzgledu na brak opraktyki w zawodzie - jestem po etatowej apli sądowej, innym znajomym odmówili wpisu z tej samej przyczyny, mimo że pracowali przez kilka lat w kancelariach. mam taki pomysł żeby zebrać nas do kupy i spróbować cos zrobic z tym całym sztinksem, bo tak mi sie widzi , że wpsiu nie dostaniemy do wyroku sadu administracyjnego. Moze by spróbować sprawę jakos nagłośnić. Sam nie dam rady, ale jak nas będzie dużo, to się coś uda. Na poczatek moze wystarczy list elektroniczny z podpisami do MS, z poinformowaniem o nim telewizorni i gazetowni. Może jakiś wyskok do jaworowiczowej? Trzeba cos robić, bo zostaniemy z reką w nocniku. Czekam na propozycje.
akunin jest off-line  
11-01-2008, 13:18  
wikilex
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie

By być wpisanym w Pana sytuacji wymagane jest odpowiednie doświadczenie zawodowe, nic Pan o takim nie pisze - aplikacja nawet etatowa nie daje takowego. Szanse wiec na wygraną przed sądem administracyjym są moim zdaniem nikłe.
wikilex jest off-line  
11-01-2008, 15:05  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Swoją drogą, to czysta paranoja. Od osoby, która dopiero ubiega się o wpis na listę adwokatów. wymaga się doświadczenia w zakresie tego zawodu, choć przecież jego wykonywanie dla tej osoby możliwe będzie dopiero po wpisie. Ciekawe, że nie wymaga się tego od aplikantów adwokackich ani radcowskich
- bo przecież aplikację korporacyjną można odbywać poza stosunkiem zatrudnienia. Ciekawe, że rękojmię prawidłowego wykonywania zawodu "daje" ktoś, kto odbył aplikację adwokacką/radcowską i zdał odpowiedni egzamin, nawet jeśli nigdzie nie pracował w czasie aplikacji. A nie daje takiej rękojmi osoba, która zdała egzamin sędziowski, a w czasie aplikacji pracowała, będąc np. aplikantem etatowym. Absurdalność takiego rozumowania dosłownie bije po oczach...
smaczny kotlet jest off-line  
12-01-2008, 13:49  
hellgate
Praktyk
 
hellgate na Forum Prawnym
 
Posty: 821
Domyślnie

Nie widzę raczej wielkich szans na powodzenie, nawet przed WSA czy NSA. Adwokaci potrafili odmawiać wpisu nawet w czasie obowiązywania tzw. ustawy Gosiewskiego. Znam osobiście osobę, której odmówiono wpisu jeszcze przed wyrokiem TK. Osoba ta zdała egzamin sędziowski przed prawie 10 laty i pracowała w instytucji państwowej jako prawnik. Adwokaci na komisji szczegółowo ją odpytali z przepisów prawa oraz zasad etyki a następnie odmówili wpisu argumentując, że nie daje należytej rękojmi. WSA i NSA podtrzymały tą argumentację.

Co się zaś tyczy praktyki. To założeniem aplikacji adwokackiej jest jej zdobywanie poprzez zastępowanie patrona i naukę praktycznych aspektów zawodu prawnika pod jego okiem. Nie odmawiam osobom po aplikacji sądowej należytej wiedzy ale trudno się przestawić. Wiem, co mówię, bo moja żona i cały rok jej aplikacji sądowej (około 50 osób) wpisało się na listy radców prawnych i teraz prowadzą prywatną praktykę. Wszyscy są zgodni, że jest ciężko zwłaszcza ze względu na brak praktyki zawodowej (doświadczenia na sali sądowej oraz w postępowaniu z klientami)
hellgate jest off-line  
12-01-2008, 18:02  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Tyle, że są osoby po aplikacji adwokackiej/radcowskiej, które podczas jej odbywania nie nabyły ani tego doświadczenia na sali sądowej (które zresztą w wypadku zawodu radcy pr. jest często zbędne) ani innych umiejętności zawodowych - bo albo nie miały możliwości (z uwagi np. na osobę patrona), albo nie były tym specjalnie zainteresowane (sam znam jeden taki przypadek). Zatem moim zdaniem to, jaką kto odbył aplikację nie jest najistotniejsze, zaś faktyczne przyczyny odmawiania wpisów chyba dla wszystkich są aż nadto jasne.
smaczny kotlet jest off-line  
13-01-2008, 08:16  
hellgate
Praktyk
 
hellgate na Forum Prawnym
 
Posty: 821
Domyślnie

Mówisz o wyjątkach, bowiem zasadą jest, że aplikanci stają przed sądami. A co do niejasności kryteriów, to trzeba mieć pretensje do ustawodawcy. Adwokaci decydują o tym, kogo wpisać choćby ze względu na tzw. rękojmię wykonywania zawodu. Cokolwiek miałoby to oznaczać, szanownemu Min. Ziobrze w Krakowie z tego względu odmówiono wpisu :P :P
hellgate jest off-line  
13-01-2008, 08:57  
erich
Stały bywalec
 
Posty: 601
Domyślnie

aplikanci sadowi i prokuratorscy sadze ze maja wieksze doswiadczenie w obcowaniu z sadem niz wszyscy aplikanci korporacyjni razem wzieci...
erich jest off-line  
13-01-2008, 09:11  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

Ziobro chciał wpisać się na listę adwokatów na podstawie tzw. ustawy Gosiewskiego i odmówiono mu wpisu? No dobrze, ale co z tego? Co do rękojmi wykonywania zawodu - tak, tak, świetnie wiem że w opinii dużej części adwokatów rękojmię taką dają jedynie ich zstępni i inni krewni Sam wyżej napisałeś, że jeszcze przed wyrokiem TK, kiedy regulacja była jednoznaczna, odmawiali wpisu...Bo przecież zaraz na rynku będzie zbyt wielu adwokatów, no i co wtedy?? Trzeba oczywiście chronić tych posiadających "jakże wysokie" kwalifikacje zawodowe przedstawicieli palestry, którzy np. uważają, że w postępowaniu karnym, przed sądem I instancji, mamy prekluzję dowodową
smaczny kotlet jest off-line  
13-01-2008, 13:12  
MMPM
Moderator w spoczynku
 
MMPM na Forum Prawnym
 
Posty: 2.163
Domyślnie

>Ziobro chciał wpisać się na listę adwokatów na podstawie tzw. ustawy Gosiewskiego i odmówiono mu wpisu?

Na pewno? Mi się obiło o uszy, ze jednak go wpisano...
MMPM jest off-line  
13-01-2008, 13:26  
Colder
Stały bywalec
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.771
Domyślnie

No egzamin prokuratorski zdał w 1997 r. Tylko, nie wiem czy za pierwszym, czy drugim razem.
Jego słowa są takie "egzamin wstępny zdałem na ocenę dobrą, połówkowy zdałem na ocenę dobrą, egzamin końcowy zdałem na ocenę dobrą"
Źródło
Colder jest off-line  
13-01-2008, 14:00  
cezar27
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie

[cytat="erich"]aplikanci sadowi i prokuratorscy sadze ze maja wieksze doswiadczenie w obcowaniu z sadem niz wszyscy aplikanci korporacyjni razem wzieci...[/cytat]

No to się grubo mylisz. Wbrew pozorom aplikanci prokuratorscy i sądowi (szczególnie Ci ostatni) wcale nie mają takiego doświadczenia z obcowaniem z sądem, jakiego oczekuje się od adwokatów i radców. O ile jeszcze aplikanci prokuratorscy wystepują jako strona w procesach, o tyle ciężko nazwać obyciem z sądem (właściwym dla aplikantów radcowskich i adwokackich) np. protokołowania i pisania uzasadnień, a tak najczęściej wygląda obcowanie z sądem aplikantów sądowych...
cezar27 jest off-line  
13-01-2008, 14:04  
gols
Użytkownik
 
Posty: 209
Domyślnie

Trudno w takim postępowaniu przedstawicieli korporacji doszukiwać się uzasadnienia, związanego z gwarancją odpowiedniego wykonywania zawodu.
Po prostu - adwokatów w większości miast jest już dosyć dużo. Nie mówię o Warszawie, gdzie prawnikom wiedzie się bardzo dobrze. Adwokaci starają się po prostu ograniczyć napływ do zawodu, czemu się nie dziwię, bo każdy chce jakoś żyć na tym świeci. Jak mówią lekarze i pielęgniarki, czy ostatnio sędziowie - żyć godnie. A rynek jest dla adwokatów przecież ograniczony. Dlatego chyba trzeba zrozumieć takie zachowanie.
Zwłaszcza, że na podstawie ostatnich naborów na aplikację liczba pełnomocników fachowych bardzo wzrośnie. Może nie wszyscy z tych nowych będą mieć wiele praktyki sądowej, ale to przecież był ich wybór, często sami płacą za tą aplikację pieniążki korporacji. I będą to często, bardzo często osoby niespokrewnione z radcami czy adwokatami.
Natomiast po darmowej aplikacji sądowej czy prokuratorskiej, ciężko się będzie do tej palestry dostać.
gols jest off-line  
13-01-2008, 14:59  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

[cytat="cezar27"
O ile jeszcze aplikanci prokuratorscy wystepują jako strona w procesach, [/cytat]

Większego nonsensu dawno nie słyszałem. W jakim postępowaniu aplikant prokuratorski może być "stroną w procesie"?
smaczny kotlet jest off-line  
13-01-2008, 16:36  
erich
Stały bywalec
 
Posty: 601
Domyślnie

[cytat:13omefkj]
Większego nonsensu dawno nie słyszałem. W jakim postępowaniu aplikant prokuratorski może być "stroną w procesie"?
[/cytat:13omefkj]
Jako oskarzyciel publiczny w postepowaniu uproszczonym
erich jest off-line  
13-01-2008, 17:29  
smaczny kotlet
Przyjaciel forum
 
Posty: 762
Domyślnie

[cytat="erich"][cytat:10cicy5c]
Większego nonsensu dawno nie słyszałem. W jakim postępowaniu aplikant prokuratorski może być "stroną w procesie"?
[/cytat:10cicy5c]
Jako oskarzyciel publiczny w postepowaniu uproszczonym[/cytat]

Co w praktyce się nie zdarza, przynajmniej tego co wiem i widzę w sądzie. Nawet asesorzy prokuratorscy rzadko są w sądzie, a aplikanci prokuratorscy jeśli już, to razem z prokuratorem, będąc na sali jako publiczność.
smaczny kotlet jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odmówiono mi przyjęcia rat (odpowiedzi: 3) Witam Spłacam pożyczke w Provident polska , ze względu na ciężką sytuacje materialną spłacam raty w wysokości 20 zł co tydzień systematycznie. ALe...
§ Odmówiono naprawy gwarancyjnej telefonu (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie autoryzowany serwis odmówił naprawy urządzenia także odpłatnej z powodu "uszkodzenia przez właściciela płyty głównej urządzenia"....
§ Odmówiono naprawy gwarancyjnej (odpowiedzi: 4) Oddałem palmtop do naprawy gwarancyjnej , gwarancja jest do maja 2010 . Niestety dostałem właśnie informację od sprzedawcy , że serwis odmówił...
§ Odmówiono mi wypłacenia odszkodowania oc (odpowiedzi: 5) Witam i proszę o pomoc... Dnia 27.04.2009r zawracający samochód ciężarowy z przyczepą uderzył w moje zaparkowane na placu auto. Na miejsce była...
§ Odmówiono mi ubezpieczenia z powodu dziecka. (odpowiedzi: 2) Mam pytanie. Moja siostra samotnie wychowuje dziecko , w związku z ciężką sytuacją , pobiera zasiłek z Pomocy Społecznej, jest również zarejestrowana...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:17.