Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowskiej - Forum Prawne

 

Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowskiej

Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowskiej według propozycji posłów. Padła ona podczas ostatnich obrad podkomisji sejmowej zajmującej się projektem ustawy o państwowych egzaminach prawniczych; ustawa ma m.in. zezwolić absolwentom prawa ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
29-07-2011, 07:20  
Użytkownik
Gość
Domyślnie Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowskiej

Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowskiej według propozycji posłów.

Padła ona podczas ostatnich obrad podkomisji sejmowej zajmującej się projektem ustawy o państwowych egzaminach prawniczych; ustawa ma m.in. zezwolić absolwentom prawa na reprezentowanie stron w procesach cywilnych przed sądami rejonowymi.

Przy okazji posłowie próbują też zreformować aplikacje adwokacką i radcowską. Skrócenie jej z trzech do dwóch lat to propozycja posłów Roberta Kropiwnickiego i Roberta Węgrzyna. Spotkała się ona ze stanowczym sprzeciwem przedstawiciela adwokatury. - Nie będziemy w stanie przeprowadzić szkolenia w takim czasie. To przecież jest nie tylko teoria, lecz także praktyka pod okiem patrona - oponował Rafał Dębowski z Naczelnej Rady Adwokackiej.

Replikował poseł Robert Kropiwnicki.

- Dwa lata aplikacji po pięcioletnich studiach prawniczych wystarczy. Aplikanci często pracują u patronów za darmo lub za małe pieniądze. Przetrzymywanie ich w kancelariach jest nieuczciwe - argumentował za skróceniem szkolenia.

Dyrektor Iwona Kujawa z Ministerstwa Sprawiedliwości zwróciła uwagę, że aplikacja oprócz przygotowania do wykonywania zawodu ma również przygotować aplikanta do zdania egzaminu zawodowego.

- Oni również tego oczekują - stwierdziła. Gdyby szkolenie miało być skrócone do dwóch lat, to musiałoby być bardzo intensywne.

Dariusz Sałajewski, wiceprezes Krajowej Rady Radców Prawnych, pozytywnie odniósł się do propozycji ograniczenia czasu aplikacji, lecz zaproponował, by trwała 2,5 roku. Podchwycił to członek podkomisji poseł Kazimierz Smoliński, gotów wnieść taką poprawkę do projektu.

Wstępnie jednak posłowie przyjęli, że na razie zaproponują dwa lata, a ostateczna decyzja, czy może jednak ma to być pół roku więcej, zapadnie później.

Popularności aplikacji dowodzi duża liczba chętnych (2170), którzy zgłosili się do organizowanego przez Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury naboru na aplikację ogólną. Konkurs przeprowadzony zostanie w Warszawie w dwóch etapach: 5 października test sprawdzający wiedzę z poszczególnych dziedzin prawa, i 26 października praca pisemna sprawdzająca umiejętność argumentacji prawniczej, zasad wykładni oraz kwalifikowania stanów faktycznych. MS przygotowało na aplikacji ogólnej 200 miejsc.

Posłowie chcą skrócić aplikacje do dwóch lat | rp.pl
 
29-07-2011, 07:58  
m.borek
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Jak to miałoby wejść w życie tak "szybko" jak ustawa o państwowych egzaminach prawniczych to nie czekałabym
m.borek jest off-line  
29-07-2011, 10:59  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 281
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

takie coś nigdy nie wejdzie, a pan Wegrzyn z tego co wiem juz nawet zostal poslany na zielona trawke takze to jego ostatnie podrygi. MS tez jest temu przeciwne. Szkoda tylko ze najwiecej do powiedzenia w kwestii aplikacji, reform itd maja osoby jak Wegrzyn ktory skonczyl stosunki miedzynarodowe, czy poseł Kropiwnicki tez majacy wiele wspolnego w aplikacjami itd. politolog ktory ma dr z nauk prawnych (sic!!!)
kolargol jest off-line  
29-07-2011, 11:20  
studentix
Użytkownik
 
Posty: 128
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Moim zdaniem przejdzie. Posłowie PO popierają, znaczy, że mają błogosławieństwo od Pierwszego.
studentix jest off-line  
29-07-2011, 11:44  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 281
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

były poseł PO popiera i poseł któy pierwszego to ogląda jak my w TV
kolargol jest off-line  
29-07-2011, 11:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Festiwal głupich pomysłów nie ma końca.
 
29-07-2011, 11:46  
studentix
Użytkownik
 
Posty: 128
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Popiera cała komisja (która już to przyjęła). Nie rozumiesz, że im jest zupełnie obojętne, czy to dobrze czy źle, że będzie krócej? 2 lata to brzmi dobrze, "ułatwiamy młodym ludziom dostęp do zawodu" - dla nich tylko to się liczy.
studentix jest off-line  
29-07-2011, 11:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Czytałem wywiad z Radcą Prawnym Kalwasem na portalu LEX z 27 czyli Środy i on twierdzi że ta ustawa raczej przejdzie.
http://www.kancelaria.lex.pl/czytaj/...w-tej-kadencji
 
29-07-2011, 12:07  
Indos
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Może ktoś pomyśli o skróceniu studiów prawniczych? Pomysł, żeby aplikacja miała trwać dwa lata, bo skończyło się już pięcioletnie studia prawnicze (jak dumnie to brzmi) świadczy po prostu o oderwaniu od rzeczywistości.
Indos jest off-line  
29-07-2011, 12:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

@ Indos
Ale może będzie szybszy przerób więc łatwiej będzie załapać się do kancelarii, znaleźć patrona itd.
Lepsza 2 letnia aplikacja ale odbywana w kancelarii niż 3 letnia fikcyjna.
To oczywiście przy założeniu że ci co odbywali aplikacje w kancelarii po jej zakończeniu opuszczą ją i pójdą na swoje.
Ale teraz coraz częściej zdarza się że oni nie chcą odejść tylko zostają i pracują choćby za małe pieniądze.
Ale to nie jest najważniejsze co ta ustawa wprowadza.
Najważniejsze jest to że wprowadza ona możliwość występowania przed sądami rejonowymi ludzi już z tytułem magistra prawa , część osób która miała iść na aplikacje pewnie zrezygnuje z tego pomysłu gdy ta ustawa wejdzie w życie.
 
29-07-2011, 12:22  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Cytat:
Lepsza 2 letnia aplikacja ale odbywana w kancelarii niż 3 letnia fikcyjna.
A dlaczego 2 letnia miałaby byc mniej fikcyjna niż 3 letnia? Bo nie łapię....

Cytat:
Może ktoś pomyśli o skróceniu studiów prawniczych? Pomysł, żeby aplikacja miała trwać dwa lata, bo skończyło się już pięcioletnie studia prawnicze (jak dumnie to brzmi) świadczy po prostu o oderwaniu od rzeczywistości.
Niestety, masz 150 % racji. Nikt się nawet nie zająknie że Państwo łozy dziesiątki(albo i setki) milionów co roku na bardzo marne kształcenie
 
29-07-2011, 12:22  
Indos
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

No wszystko jest częścią pewnej całości - im studia prawnicze są gorsze, bardziej masowe, mniej perspektywiczne, tym bardziej będzie się zakrzykiwać rzeczywistość i powtarzać, że to pięcioletnia szkoła życia dla młodego prawnika, po której może zdobywać szczyty.
Jakoś ciężko mi też uwierzyć, żeby dwuletnia aplikacja stała się mniej fikcyjna - nie dość że aplikanci będą mieli braki w praktycznych umiejętnościach, to i staną się pewnie słabsi teoretycznie.
Indos jest off-line  
29-07-2011, 15:52  
marykom07
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Ależ do tego, żeby stać się "słabszym teoretycznie" wystarczy pół roku przerwy w śledzeniu zmian w danej gałęzi prawa. Nie przesadzajmy, że wpływ na to ma długość aplikacji ! Nieważne, czy jest się aplikantem czy radcą czy tylko absolwentem prawa. Idąc w drugą stronę: prawo (czy tylko polskie ?) jest na dzień dzisiejszy tak skomplikowane i tak bardzo się zmienia, że dokształcać się trzeba non-stop, a zatem idealna aplikacja powinna trwać wieczność. Fakty są takie: zajęcia teoretyczne nie przygotowują do egzaminów zawodowych, a tylko część aplikantów ma szansę na praktyczne zdobywanie wiedzy w trakcie aplikacji od swoich patronów czy w kancelariach, w których pracuje. Dodajmy: wiedzy niezbędnej do zdania egzaminu - a zatem i z prawa karnego i cywilnego, i z gospodarczego i z administracyjnego. Duża część obowiązkowych praktyk jest równie fikcyjna. Ale, niestety, w/w obowiązki aplikacyjne istnieją, i wielu z nas, dorosłym ludziom (!!!) , często już z kredytami i dziećmi na głowie, utrudniają, a niekiedy wręcz uniemożliwiają zwyczajne zarabianie na chleb powszedni (i opłaty za aplikację). Aplikacja to ciekawa i kosztowna przygoda. Nie widzę żadnych przeszkód, aby była jedną z dróg prowadzących do zawodu. Inną - powinien być przeprowadzany wg obiektywnych kryteriów egzamin zawodowy dla wszystkich chętnych magistrów prawa. To trudny egzamin - i tak zdadzą go ci, którzy mają wiedzę i doświadczenie.
marykom07 jest off-line  
29-07-2011, 18:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Powiedzmy sobie wprost, aplikacja w obecnym kształcie nie ma sensu. Posłowie "argumentują", że chodzi o skrócenie okresu, w którym wykorzystuje się aplikantów. To może od razu zredukować to szkolenie do półrocznego stażu, skoro aplikanci tak cierpią Można się tylko bardzo wstydzić, że mamy takich przedstawicieli w parlamencie. Totalna bezmyślność.
 
29-07-2011, 18:09  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa lata zamiast trzech trwałoby szkolenie na aplikacjach adwokackiej i radcowski

Uważam że są tylko dwie drogi.
Albo ktoś policzy i przyjmie tyle aplikantów że da się ich dobrze wyszkolić( co wydaje mi się niemożliwe bo MS toczy populistyczną gre związaną z aplikacjami) albo zróbmy tak jak jest w krajach skandynawskich, niech każdy wybierze sobie takiego pełnomocnika jakiego chce do czego chyba wszystko zmierza.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ na ogólną z adwokackiej/radcowskiej (odpowiedzi: 8) Czy są na forum osoby, które dostały się na aplikację ogólną będąc na adwokackiej/radcowskiej? jak bylo w Waszym przypadku z przygotowaniami - sama...
§ termin trzech lat uplywa np. 13.09.10.to trzy lata uplyną 12.09.13. czy 13.09.13. (odpowiedzi: 1) Pytanie formalne: na zgloszenie przestępstwa jest trzy lata. Okres się liczy od uzyskania o nim inforacji czy od dnia popelnienia. Zdarzenie np....
§ Aplikanci o aplikacjach (odpowiedzi: 2) Witam wszystkich serdecznie, Chciałabym zapytać obecnych aplikantów o Wasze opinie w sprawie odbywanych aplikacji (chodzi mi o wszystkie możliwe...
§ Blog o aplikacjach na androida (odpowiedzi: 1) Planuję stworzyć bloga o aplikacjach na androida. Moje pytanie brzmi: - Czy mogę opisywać aplikacje oraz umieszczać tam zrzuty ekranu z tych...
§ Strony WWW - te same fragmenty kodu w różnych aplikacjach u różnych klientów (odpowiedzi: 3) Witam, Chciałem dowiedzieć się czy jako programista powinienem w umowach z klientami stosować jakiś dodatkowy zapis odnośnie tego, że część kodu...
§ pytanie o szkolenie i spotkanie integracyjne na aplikacji adwokackiej (odpowiedzi: 25) Proszę napisać, czy spotkania integracyjne lub szkolenia wyjazdowe (np. w hotelach, pensjonatach itp.) są obowiązkowe dla aplikantów adwokackich?...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:57.