nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie? - Forum Prawne

 

nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie? 10

.....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
28-03-2008, 08:08  
Wertical
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

..
Wertical jest off-line  
28-03-2008, 08:28  
harpooner
Zbanowany
 
Posty: 160
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Nie chcę się wdawać w pyskówki, ale ja aplikację skończylem juz jakiś czas temu. I jakbyś przeczytał wyraźnie mój post wyraźnie jest tam wsakzane, że nie boje sie konkurencji, bo w mojej specjalizacji i tak jest ciągły niedobór ludzi, a poza tym bycie aplikantem by się dostac do mojej kancelarii to ciut za mało..
Nie wiem tylko skąd u Ciebie tyle jadu i złości... czyżby Ci się z raz podwineła noga??? Bo inna odpowiedź nie przychodzi mi do głowy, pewnie dlatego że spałem dwie godziny)))
harpooner jest off-line  
28-03-2008, 09:28  
paragrafek
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

a kolego harpooner...
w jakich specjalizacjach jest niedobór?????
pyta koleżanka studentka
paragrafek jest off-line  
28-03-2008, 09:46  
Wertical
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

..
Wertical jest off-line  
28-03-2008, 10:02  
Standard99
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Harpooner gratuluję ci ze jesteś radca prawnym, dobrym specjalistą w poszukiwanej dziedzinie itp, nic tylko pozazdrościć i przez naukę i ciężka pracę dążyć do tego samego
ale z bólem serca muszę stwierdzić, że o egzaminie na aplikację i aplikacji to głupoty gadasz z punktu widzenia studentów czyli przyszłych aplikantów.

Na pewno z twego punktu widzenia test na aplikację był banalny no ale w końcu jesteś wysokiej klasy specjalistą (i taki test zrobiłbyś w 30 minut nabijając 250 pkt na 250), a aplikantów jest za dużo, chociaż konkurencji sie nie boisz ale po co ma się ich tylu szwendać

Prawda jest jednak taka, że:
1) obiektywnie rzecz ujmując test był trudny, do tego z błędami, a zakres wymaganej wiedzy bardzo szeroki i nieostry,
2) w miesiąc to dobry student powtórzy wszystkie kodeksy, a nie to co się teraz wymaga a w sumie wymaga się więcej niż jest w programie studiów prawniczych
3) model przyjmowania na aplikację, kształcenia aplikantów i egzaminów końcowych wymaga zmian, bo mimo tego, że jest lepiej niż było 3 lata temu, nadal system jest chory (o studiach i innych aplikacjach nie wspominając).

pzdr
Standard
Ps tak prywatnie, jak słyszę np przewodniczącego Adwokatów mówiącego o tym, że adwokaci muszą reprezentować wysoka wiedzę, rzetelność, moralność itp i dlatego muszą być limity itp, a potem widzę na sali sądowej adwokata który kc i kpc nie zna w podstawowym zakresie i przegrywa przez swe nieuctwo sprawę bezspornie do wygrania (wartość przedmiotu sporu była kilkadziesiąt tysięcy złotych) to mi się "nóż w kieszeni otwiera"
prawda jest taka
jest grono radców/adwokatów mogących służyć za wzór profesjonalizmu i rzetelności
i jest grono nieuków radców/adwokatów krzyczących o wzniosłych ideałach, rzetelności, zaufaniu publicznym itp, którzy boja sie konkurencji młodych i robią wszystko by pozamykać aplikacje
a moim prywatnym zdaniem powinno być jak w USA, skończysz bardzo trudne studia prawnicze, zdasz trudny egzamin państwowy to jesteś adwokatem i rynek cię zweryfikuje, tylko w Polsce to nie przejdzie bo połowa obecnych adwokatów i radców straciła by robotę, opanowali oni samorząd i na to nie pozwolą
Standard99 jest off-line  
28-03-2008, 10:41  
harpooner
Zbanowany
 
Posty: 160
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Prawda jest taka, za całym szacunkiem dla zdających, ale ten test nei był trudny, przynajmniej w porównaniu z testami, które byy jakiś czas temu. Nie sądzę bym zdobył 250 punktów, ale myślę, że zdać to bym pewnie zdał, nie pisałem tego testu, aczkolwiek rzuciłem na niego okiem (chyba się trochę uwsteczniłem i np. o prawie budowlanym wiem mniej więcej tyle, że jest) ale w końcu to nie moja brocha.

Natomist zgadzam sie, jak zwykle z resztą, z kolegą Standardem99 że obecny system kształcenia aplikantów jest trywailnie mówiąc, do bani. I chyba należałoby zmienić system kształcenia studentów prawa. Sam spotykam często przedstawicieli mojego zawodu o wiedzy delikatnie mówiąc niewystarczącej (co dla mnie akurat jest dobre) ale też nie sądzę by taki napływ apliakntów miał pozytwny wpływ na jakość kaształcenia. Poza tym nie oszukujmy się, obecne zmiany wymusiła garstka frustraktów, którzy nigdy nic nie osiągneli i odgyrwają się na całym świecie...
harpooner jest off-line  
28-03-2008, 11:16  
AnnaAb
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

uczyc sie a nie narzekac
AnnaAb jest off-line  
28-03-2008, 11:19  
Wertical
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

..
Wertical jest off-line  
28-03-2008, 11:36  
AnnaAb
Użytkownik
 
Posty: 46
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

glowy do gory, smutki na bok i myslec pozytywnie
pomimo mojej zeszlorocznej porazki (189 pkt) nie poddaje sie i bede w tym roku walczyc z testem na aplikacje radcowska
AnnaAb jest off-line  
28-03-2008, 11:59  
harpooner
Zbanowany
 
Posty: 160
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Ty dostałeś się przed lex gosiewski ? No, tak. Trzeba było tak od razu. Wiadomo o co chodzi.[/cyto własnie o takich frustratach mówiłem jak pan Gosiewski i jego wesoła czereda. ale jak widzę też się wpisujesz w ten klimat. Cóż jak widac marskizm-leninizm wiecznie żywy. Zabawny jak co niektórzy doszukują się drugiego dna, węszą spiski i układy. A u mnie na roku oprócz części osób które były krewnymi i znajomymi królika było co najmniej pare osób bez układów i znajomości. Ale jak widać coś takiego nie mieści się w pewnych umysłach... cóż. Z takim podejściem to bys się raczej sprawdził w CBA)) (tam zapewne szukają mlodych wilków wietrzących wszędzie spiski).
harpooner jest off-line  
28-03-2008, 12:43  
Wertical
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

..
Wertical jest off-line  
28-03-2008, 13:27  
Standard99
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

harpooner prawa budowlanego nie ma w wśród obowiązkowych przedmiotów na studiach, paru innych ustaw z których były pytania również
Robiłem testy od 1993 r. do 2006 r. w domciu by się przygotować i sprawdzić i wierz mi te z 2006 i 2007 były równie trudne jak nie trudniejsze niż te z lat ubiegłych choć nie było np pytania o dyrektora teatru wielkiego

w sprawie otwarcia aplikacji to się nie zgodzimy, wiem jak było parę lat temu i jak jest teraz, teraz jest lepiej, choć nadal źle

kiedyś na 10 osób to 6 było po znajomości, 2 bo miały kasę, 1 bo miała szczęście i 1 bo była najlepsza, usłyszałem to od osób od kilkunastu lat posiadających uprawnienia (adwokatów, radców, sędziów itp) więc coś chyba było na rzeczy, teraz jest chociaż sprawiedliwiej ciut bo dla odmiany są problemy z patronami, no ale to inna dyskusja

a harpooner z tymi frustratami to przesadziłeś, zmiany wymusili ludzie którzy mieli dość hipokryzji, zakłamania i nieuczciwości samorządów prawniczych, a że doczepił się do tego PiS i grupa frustratów to inna sprawa

Wertical, chłopie jestem w stanie zrozumieć twój gniew i złość, ale nie formę wypowiedzi, trochę więcej kultury chłopie, więcej argumentów ad rem, mniej ad personam, a zresztą ta uwaga tyczy się tez momentami innych osób w tym harpoonera (tych frustratów to ci nie zapomnę tak szybko)

pzdr Standard
Ps AnnaAb ma rację do nauki Panie i Panowie
Pss mi też w zeszłym roku zabrakło 1 pkt no ale widocznie trzeba się było więcej uczyć
Standard99 jest off-line  
28-03-2008, 14:00  
harpooner
Zbanowany
 
Posty: 160
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Cóż Standard, trudno mi się odnieść do wypowiedzi Verticala bo dyskusja z kims tak zajadłym, z resztą bezpodstawnie jest zwykłą stratą czasu. Polecałbym jedynie przeczytani całej "Erystyki" a nie kilku ostatnich jej stron.
jesli chodzi o frustratów to zdecydownie mialem na mysli p. Gosiewskiego i innch PiSisarzy a nie zwykłych ludzi, którzy mieli po prostu dość tego co było. Prawda jest taka, większość z nas (mówię o ludziach, ktorzy skończyli prawo) zostaal wydymana przez PiS. wszyscy wiemy, że samo zniesienie limitów niewiele zmienia. Potrzebna jest głęboka zmiana modelu apliakcji i edukacji prawniczej (czasem sądzę, że przydałyby się badania psychiatryczne). A gosiewski i ludzie z Fair Playa tylko ubili przy tym kapitał polityczny (w niektórych urzędach w warszawie, rozpoanoszyło się to towarzystwo okrutnie:. Tupanie nózkami, narzekanie i obrażanie tych co mieli trochę szczęścia i dostali się na aplikację w dziwnych czasaych (do dziś dnia pamiętam, że wszystkie pytania z kpc dotyczyły orzecznictwa SN i prawdę mówiac sam byłem zaskoczony, że się dostałem). Niestety korporacjom nie bardzo zależy na zmianach, podejrzewam, że nie zależy na nich nikomu poza nami samymi. Niezależnie od moich uwag, czy zgryźliwości uważam, że to raczej rynak powinien weryfikować praktyków prawa. Przy czym nie sądzę by porownywanie nas do USA mialo jakikowiek sens - z uwagi na to, że mamy zupełnie inny model kształcenia.
Co do samych egzaminów to chyba się nie zgodzimy) dla mnie testy obecne są proste (a przynajmniej nie są trudne) - byc może dlatego, że więszkość rzeczy przerabiałem dwa razy). w każdym razie życze powodzenia i mam nadzieję, że tym razem się dostaneiesz. Z resztą nikomu nie życzę oblania, może jak będzie nas więcej to coś zrobimy z dziadkami z władz) Na koniec wyrażę nadzieję, że może doczekamy takiego systemu, którzy wreszcie będzie premiował ludzi dobrych i pracowietych, nie tylko w naszym zawodzie, lecz w ogóle... Ja ciągle nie tracę nadziei, że tak będzie....
harpooner jest off-line  
28-03-2008, 14:02  
styczniowa
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Ja w tym roku będę zdawać na aplikację po raz pierwszy i też nie należe do znajomych królika Wcale nie jestem przeciwna temu, żeby egzamin na aplikację był trudny. Niech będzie. Ale niech będą też określone jasne zasady tego egzaminu, odpowiednio wcześniej podany termin i wskazany konkretny zakres materiału.
I ok, niech dostają się faktycznie najlepsi, ale niech ci którzy się nie dostaną mogą powiedzieć - nie zdałem BO NIE DOUCZYŁEM SIĘ KONKRETNYCH USTAW, KONKRETNEGO MATERIAŁU JAKI MNIE OBOWIĄZYWAŁ (ale wiedziałem co musze), a nie - jak to może być teraz - nie dostałem sie (bo 2,3 pkt....) bo materiał jest w dużym stopniu loterią a ja nie trafiłem z wyborem np. kilku ustaw pozakodeksowych z danej gałęzi prawa z których zdano kilkanaście pytań (choć śpiewająco umiałem akurat te z których były 2 - 3 pytania). Poza tym, ludzie mili, to jest egzamin WSTĘPNY NA APLIKACJĘ a nie egzamin końcowy zawodowy. A na aplikacji też przecież są egzaminy, po coś chyba?

Co do aktuanej formy egz na aplik. zgadzam sie że pytania z ostatnich 2 lat nie są trudne i odnoszą się w większości literalnie do przepisu danej ustawy. Trudność egzaminu nie polega na zawiłości pytań tylko na obszerności materiału który trzeba "zakuć" (brzydkie słowo ale uważam że db oddaje idee). Zgadzam sie z porzeczką która napisala
Cytat:
gdy ktoś zdaje na aplikajce to weryfikuje sie jedynie umiejętnośc wkucia ogromnej ilości materiału. a to nie wystarcza do bycia dobrym adwokatem, radca
.

Ukończyłam studia prawnicze w wynikiem bdb. Pracuje jako mlodszy prawnik i co dzień utwierdzam sie w przekonaniu że sposób kształcenia na moich studiach nie zapewnił mi nabycia takich umiejętności, które potrzebne mi są w codziennej pracy. Przebieg studiów i egz. w większości sprowadzały się do odklepania przepisu a nie wymagały logicznego myślenia, kojrzenia przepisów i ich stosowania. Kiedy poszłam do pracy okazało się, że to niczego nie gwarantuje. Znajomość teorii jest ważna ale to za mało.

I teraz kiedy po tak zorganizowanych studiach czytam o propozycjach egzaminu praktycznego na aplikacje.. ha ha ha.....dobre !
Przy obecnym modelu kształcenia i warunkch jakie panują na sporej liczbie uczelni, taki egz zaraz po studiach to tak jakby po kursie z teorii na prawo jazdy od razu wymagać że ktoś wsiądzie w samochód i będzie super kierowcą ....

Uważam, że najpierw trzeba zreformować system kształcenia prawników a potem dopiero ustalać zasady egzaminów.
styczniowa jest off-line  
28-03-2008, 14:34  
Wertical
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Re: nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

..
Wertical jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Nowe zasady w szkole (odpowiedzi: 2) Witam. Na wstępie powiem że jestem w trzeciej klasie LO i ciekawi mnie postępowanie nowej pani dyrektor naszej szkoły. Mianowicie: po zaostrzeniu...
§ MDM nowe zasady (odpowiedzi: 1) Witam bardzo mnie zainteresowała ta nowelizacja programu Mieszkanie dla Młodych wiem że z dniem 01-IX-2015 r weszły nowe zasady dotyczące że można...
§ Nowe zasady dziedziczenia długów (odpowiedzi: 2) Chciałam się spytać czy nowe zasady będą obowiązywać też wstecz ? Dziedziczenia długów spadkowych. Nowe zasady | Z kraju
§ NOwe zasady CIT od 2014 r (odpowiedzi: 3) witam prosze o pomoc.zgodnie z posiadana przeze mnie wiedzą od 2014 r miały się zmienić zasady dotyczące rozliczania CIT. W skrócie:nasza firma...
§ nowe zasady ubioru (odpowiedzi: 3) Witam W firmie w której pracuję od kilku lat wprowadzono nagle bardzo zaostrzone reguły co do ubioru. Wcześniej nie było mowy o tym przy podpisaniu...
§ Nowe wybory, zmiany w naborze na aplikacje? (odpowiedzi: 16) Witam, jak sądzicie - czy po nowych wyborach i dojściu do władzy np. PO czy LiD znowu dostęp do aplikacji będzie reglamentowany?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:30.