Owoce zatrutego drzewa - Forum Prawne

 

Owoce zatrutego drzewa

Witam, jest może na forum jakiś entuzjasta tematyki amerykanskiej doktryny owoców zatrutego drzewa? Ktos kto zna jakas ciekawa literature, zarowno teoretyczną jak i praktyczną, orzeczenia, artykuły itp? Pozdrawiam...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
01-03-2012, 09:09  
alex1602
Użytkownik
 
Posty: 69
Domyślnie Owoce zatrutego drzewa

Witam,
jest może na forum jakiś entuzjasta tematyki amerykanskiej doktryny owoców zatrutego drzewa? Ktos kto zna jakas ciekawa literature, zarowno teoretyczną jak i praktyczną, orzeczenia, artykuły itp?
Pozdrawiam
alex1602 jest off-line  
24-10-2012, 21:02  
sylwia0201
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Ponawiam temat...teraz ja chętnie dowiedziałabym się czegoś więcej na temat tej teorii...piszę na jej temat pracę magisterską...w sumie to dopiero się za nią zabieram jestem na etapie pisania planu pracy i nie wiem jak to ładnie podzielić żeby wyszła ciekawa praca...ma ktoś jakieś wskazówki?
sylwia0201 jest off-line  
25-10-2012, 10:34  
alex1602
Użytkownik
 
Posty: 69
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Witam,
ja niestety nie uzyskalem pomocy w tej kwestii na forum. Ale mimo to, udalo sie napisac prace magisterską w tym temacie. Jest sporo literatury, glownie angielskojezycznej. W polskim ksiegozbiorze wzmianki o owocach zatrutego drzewa sa raczej ubogie. Slużę pomocą w granicach mozliwosci
alex1602 jest off-line  
25-10-2012, 11:07  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.927
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Cytat:
Napisał/a alex1602 Zobacz post
ja niestety nie uzyskalem pomocy w tej kwestii na forum.
No popatrz, masz wiedzę, a również nie chcesz pomóc na forum. Dziwne?
forg jest off-line  
25-10-2012, 11:24  
alex1602
Użytkownik
 
Posty: 69
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
No popatrz, masz wiedzę, a również nie chcesz pomóc na forum. Dziwne?
"Slużę pomocą w granicach mozliwosci "

No popatrz, chcę.
alex1602 jest off-line  
25-10-2012, 11:44  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.608
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

To byś pochwalił się swoją wiedzą na forum, a nie na PW. Żeby inni nie pytali dalej...
Semmao jest off-line  
25-10-2012, 11:45  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.346
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

I udzielił odpowiedzi na pytanie użytkowniczki @sylwia0201
LeszsekS jest off-line  
25-10-2012, 11:50  
alex1602
Użytkownik
 
Posty: 69
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

A ktos komus wyslal PW? "Slużę pomocą w granicach mozliwosci " - to bylo zaproszenie do zadania konkretnego pytania. Bo odpowiedz na pytanie: "ma ktoś jakieś wskazówki? " sprowadzalaby się do wklejania calej mojej magisterki i wielu innych artykułów itp., a jego zakres jest mniej taki jak pytania w stylu: "prosze o wskazowki z zakresu postepowania cywilnego".
W zwiazku z tym, ponownie zapraszam do zadania sprecyzowanego pytania i odlozenia na bok uwag co wysylania (nieistniejących) PW, czy braku mojej woli pomocy na forum.
alex1602 jest off-line  
25-10-2012, 14:25  
sylwia0201
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

Ha jakie niepotrzebne oburzenie powstało...sztuczny problem ktoś chciał zrobić Alex masz rację musiałbyś wkleić całą pracę żeby mnie zadowolić;D nie zadawałam konkretnych pytań bo dopiero wczoraj się zarejestrowałam na forum i nie miałam rozeznania jak to jest z udzilaniem pomocy przez użytkowników...ale jestem mile zaskoczona
Chętnie przeszłabym na wiadomości prywatne bo jako tako nie mam jeszcze konkretnych pytań ale chciałabym mieć oparcie potem w trakcie pisania...i na bieżąco pytać jeśli będę miała z czymś problem...bo narazie to nie jestem dobrze zorientowana w tej tematyce...
Zadam więc pytanie które na chwilę obecną jest mi potrzebne Mianowicie...co można zawrzeć w takiej pracy-chodzi o plan pracy teraz, bo wyszczególniłam 1. genezę- gdzie ta teoria powstała itp., 2. systematykę dowodów-def.dowodu, klasyfikacja..3. pozyskiwanie dowodów w procesie karnym a zasada owoców zatrutego drzewa-stan prawny w polsce, swobodna ocena dowodów, niedopuszczalność dowodów...4. Analiza poszczególnych wyroków sądu...
oczywiście to jest skrót(wstępny zarys pracy)ale gdy tak teraz patrze na to wszystko to mam wrazenie ze jest taka prosta...mało ambitna praca z tego wyjdzie...co jeszcze mogłabym uwzględnić w takiej pracy?ma ktoś jakąś cenną wskazówkę??

pewnie zaraz ktoś powie żebym poszła z tym do promotora a nie takie pytania na forum, od razu odp. że mam swoje powody dla których tego nie uczyniłam...
sylwia0201 jest off-line  
25-10-2012, 15:12  
alex1602
Użytkownik
 
Posty: 69
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Zacznij od:
Dowody zdobyte w sposób „niezgodny z prawem” – szkic analizy krytycznej cz. 1 | Prawo i podatki
- S. Waltos - Owoce zatrutego drzewa (calkiem przyjemnie sie czyta)
- A. Laskowska, Artykul w PiP 12/2003, Dowody w postępowaniu cywilnym uzyskane w sposób sprzeczny z prawem.
- M.Krakowiak, Potajemne nagranie na taśmę jako dowod w postepowaniu cywilnym, MOP 24/2005.
- Orzeczenie SN: I CKN 1150/00, IV CKN 94/01 i wyrok SA w Poznaniu z dnia 10 stycznia 2008 roku I ACa 1057/07 OSA 2009/11/56.
Co to w ogole jest (tzn. doctrine of the poisonous tree) znajdziesz w literaturze o prawie amerykanskim, czytaj zwlaszcza o exclousionary rule (te dwie rzeczy koniecznie naucz sie rozrozniac).
Sugerowalbym prace porownawczą, najlepiej z polską procedurą karną. W razie pytan, pisz.
alex1602 jest off-line  
25-10-2012, 19:13  
sylwia0201
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Dziękuję Ci bardzo...wezmę wskazówki do siebie...dobry pomysł z tą pracą porównawczą...tylko że jakoś boję się tej literatury obcojęzycznej;/ ale no nic pomyślę jeszcze...napewno będę pisała jak pojawią się konkretne pytania w mojej głowie
sylwia0201 jest off-line  
26-10-2012, 19:14  
shanz
Stały bywalec
 
Posty: 647
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Ja wybrałem pierwotnie taki temat pracy magisterskiej. Nawet walnąłem jeden rozdział, ale potem sobie darowałem.

Przede wszystkim to trzeba zacząć od definicji exclousionary rule, bo zasada fruit of the poisonous tree jest jej pochodną.

Ponieważ znalazłem ten swój rozdział jeszcze na mailu to wkleję ci jego plan:

2.1 Źródła prawa dowodowego Stanów Zjednoczonych
2.2 Istota reguły wyłączania dowodów (exclousionary rule)
2.3 Precedensy dopuszczające stosowanie reguł.
2.3.1 Czwarta poprawka do Konstytucji USA i wyrok w sprawie Weeksa. Wprowadzenie exclusionary rule do prawa federalnego.
2.3.2 Powstanie fruit of poisonous tree doctrine. Wyrok w sprawie Silverthorne.
2.3.3 Wprowadzenie reguły wyłączania dowodów do prawa stanowego. Sprawa Mapp vs Ohio.
2.3.4 Kolejne precedensy rozwijające regułę wyłączania dowodów
2.4 Wyjątki od reguł
2.5 Krytyka stosowania reguł wyłączania dowodów.


To w sumie była taka wersja robocza, pewnie trochę ten plan bym potem zmienił, nawet promotor go nie czytał. W każdym razie o tych najważniejszych precedensach i 4 poprawce trzeba wspomnieć w pracy, bo to od tego się wszystko zaczęło.

Kolejne rozdziały miały być o polskim systemie prawnym i europejskim (głównie orzecznictwo Trybunałów). I tu pojawiły się schody. ;]

Jeżeli chodzi o Polskę to materiałów bardzo mało, w podręcznikach tylko parę zdań a artykułów ze trzy na krzyż. Co do orzecznictwa to znalazłem parę wyroków, w których sądy powołują się na zasadę owoców zatrutego drzewa, jednak prawie żaden sąd tej zasady nie rozumiał. Nasze kochane sądy po prostu uważają, że każdy dowód zdobyty z naruszeniem prawa to "owoc z zatrutego drzewa", a to jest kompletna bzdura.

Jeżeli chodzi o Trybunały to Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał orzeczenie w sprawie Gafgen przeciwko Niemcom i tam jest właśnie ciekawy wątek owoców z zatrutego drzewa. Jeszcze było chyba jakieś orzeczenie ale już nie pamiętam, w każdym razie dużo tego nie było.

Tak więc masz wybór - albo pisz pracę w całości o amerykańskim systemie, albo ten temat sobie daruj bo o owocach zatrutego drzewa w Polsce nie da się stworzyć nawet 15 stronicowego rozdziału, a z dwóch wyroków ETPC też wiele nie ulepisz.


@alex, a ty jak pisałeś? Tylko o USA czy o Polsce też? Bo sam wspominasz, że materiałów z naszego kraju malutko...
shanz jest off-line  
10-04-2016, 14:29  
syndii3
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Owoce zatrutego drzewa

Witam chciałabym ponowić temat. Jestem w trakcie zbierania literatury dot. dowodów z zakazanego drzewa w procedurze cywilnej. Jest jej nie wiele zatem będę ogromnie wdzięczna za jakiekolwiek wskazówki. Interesuje mnie literatura zarówno polska jak i zagraniczna. Będę baardzo wdzięczna.
syndii3 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Suszone owoce (odpowiedzi: 3) Witam, jestem synem rolnika i chciałbym rozpocząć suszenie owoców a później ich sprzedaż na np rynku hurtowym Bronisze bądź na miejskich...
§ Drzewa (odpowiedzi: 3) Witam ponawiam pytanie co teraz? na jesień przyciołem (zgolilem korone ) 3 kasztanowce które graniczyły z moja działka budowlana nalezace do zarzadu...
§ drzewa (odpowiedzi: 1) Witam. mam pytanie co teraz? na jesień przyciołem (zgolilem korone ) 3 kasztanowce które graniczyły z moja działka budowlana nalezace do zarzadu drog...
§ owoc zatrutego drzewa (odpowiedzi: 3) Stan faktyczny: W sprawie numer 1 świadek zeznaje na okoliczności A i "przy okazji" okoliczności B. Następnie w sprawie numer 2 ten sam świadek...
§ Zepsute owoce z dyskontu (odpowiedzi: 7) Witam. Mam pytanie. Czy jest szansa na wygranie sprawy w sądzie ze sklepem w którym kupiłem owoce w plastikowym opakowaniu i te z wierzchu były...
§ Owoce jabłoni (odpowiedzi: 9) Witam, Nazywam się Kuba jestem uczniem II kl. LO. Na jednych z zajęć będziemy mieli symulowaną rozprawę sądową. Zagadnieniem tej symulowanej...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:34.