"Otwarcie" zawodów- Gowin. - Forum Prawne

 

"Otwarcie" zawodów- Gowin. 3

Cytat: Napisał/a D.APL jak rozumiem, przez 5 lat studiów nie nauczono cię również korzystania z Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego? zamiast poszperać w ustawach lepiej zadawać infantylne pytania na forum i oburzać się na hermetyczność ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
04-03-2012, 14:24  
romans_petitem
Stały bywalec
 
Posty: 491
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a D.APL Zobacz post
jak rozumiem, przez 5 lat studiów nie nauczono cię również korzystania z Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego? zamiast poszperać w ustawach lepiej zadawać infantylne pytania na forum i oburzać się na hermetyczność zawodów prawniczych? Czy tego chcesz czy nie, jesteś żywym przykładem na to, że potencjalnych klientów trzeba chronić przed pseudoprawnikami nie potrafiącymi korzystać z aktów prawnych.
Nauczono, ale na studiach słowo praktyka ma inne znaczenie, więc pewnie to studentowi nasuwa się jako pierwsze. Pokory trochę...
romans_petitem jest off-line  
04-03-2012, 14:34  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a stern-75 Zobacz post
Aplikacja nie jest bezsensowna, bo osobnik z 3-letnią praktyką będzie gorzej przygotowany od aplikanta (z uwagi na niewystępowanie w sądach jako pełnomocnik chociażby).

Oczywiście za 2 lata okaże się, że 95% genialnych absolwentów z 3-letnią praktyką nie jest w stanie zdać egzaminu zawodowego, a 80% aplikantów jest, więc kolejny geniusz polityczny wymyśli, że to z pewnością z powodu "zamknięcia korporacji".

I dalej będzie gadanie, jak to korporacje są zamknięte, podczas gdy nie dostanie się obecnie na aplikację świadczy zwyczajnie o znikomej wiedzy.
Niekoniecznie masz rację, zanim rozpocząłem aplikację, miałem kilka lat stażu pracy jako specjalista ds. prawnych w dziale prawnym, w tym czasie występowałem jako pełnomocnik w sądzie.
Znam ludzi po dwuletniej pozaetatowej aplikacji sądowej, którzy nie występowali jako pełnomocnik w sądzie, a powpisywali się na listy r.pr.i radzą sobie w tym zawodzie doskonale (podobnie jak dr prawa z 3-letnią praktyką właśnie).
Nie wiem, czy kolega skończył aplikację czy nie, ale ja tak, i moim zdaniem aplikacja daje niewiele.
Co do praktyki, te 3 lata i tak będą z pewnością liczone tylko za pracę w kancelarii, praca w dziale prawnym natomiast już nie wiadomo dlaczego nie (tak, jakby r.pr. tam nie pracowali).
O geniuszy się nie martw, w zeszłym roku w Warszawie na egzaminie radcowskim uwalono 47% aplikantów, i nie dlatego, że byli niedouczeni. Tylko, że to był jak do tej pory najliczniejszy rocznik.
Mogę się założyć, że w tym roku zdecydowana większość zda, bo dla odmiany aktualny rocznik jest niewielki ilościowo.
 
04-03-2012, 14:36  
loyd30
Stały bywalec
 
Posty: 870
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Ostatnio jeden z "doradców prawnych" wnioskował o powołanie na świadka Jana Krzysztofa Bieleckiego i przesłuchanie go na okoliczność ustalenia czy w Polsce jest kryzys .....
loyd30 jest off-line  
04-03-2012, 14:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a bokassa Zobacz post
Nie wiem, czy kolega skończył aplikację czy nie, ale ja tak, i moim zdaniem aplikacja daje niewiele.
Kwestia podejścia.
Ja byłem ta mniejszość na aplikacji - wymuszałem na sędziach dawanie mi uzasadnień, kłóciłem się z nimi o wyroki, tłumaczyłem prokuratorom, że jest źle i nie napisałem, póki mnie nie przekonał.

I uważam, że nauczyłem się mnóstwa przydatnych rzeczy na aplikacji - od pracy sekretariatu po myślenie sędziów.

Choć mam znajomych uważających, że aplikacja nic im nie dała. To ci, którzy wizytę w nowym wydziale zaczynali od "muszę tu przychodzić"?
 
04-03-2012, 14:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a loyd30 Zobacz post
Ostatnio jeden z "doradców prawnych" wnioskował o powołanie na świadka Jana Krzysztofa Bieleckiego i przesłuchanie go na okoliczność ustalenia czy w Polsce jest kryzys .....
Szacun dla niego.
Ale po co? 357/1 par. 1 k.c. ?
 
04-03-2012, 14:53  
loyd30
Stały bywalec
 
Posty: 870
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Dokładnie - naciągnął klienta na proces w którym próbował rozwiązać umowę najmu.

Razem w wyniku działania Pana "mecenasa" jego klient popłynął na ok. 18.000 pln (nie wiem ile sobie zażyczył Pan "Doradca").
loyd30 jest off-line  
04-03-2012, 14:55  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a stern-75 Zobacz post
Kwestia podejścia.
Ja byłem ta mniejszość na aplikacji - wymuszałem na sędziach dawanie mi uzasadnień, kłóciłem się z nimi o wyroki, tłumaczyłem prokuratorom, że jest źle i nie napisałem, póki mnie nie przekonał.

I uważam, że nauczyłem się mnóstwa przydatnych rzeczy na aplikacji - od pracy sekretariatu po myślenie sędziów.

Choć mam znajomych uważających, że aplikacja nic im nie dała. To ci, którzy wizytę w nowym wydziale zaczynali od "muszę tu przychodzić"?
Nie wiem, jak było u kolegi, ale w mojej izbie nie mieliśmy żadnych zajęć praktycznych, tylko na wykładach zwykłą suchą teorię, którą to mogłem sobie przeczytać w domu.
Z praktyk w sądzie owszem, wiele wyniosłem, poza tym w sądzie mnie znają sędziowie, przy załatwianiu spraw w sekretariacie również jest łatwiej.
Ale nie zmienia to faktu, że ogólnie rzecz biorąc aplikacja nie dała mi tyle, co sobie wyobrażałem przed jej rozpoczęciem.
 
04-03-2012, 15:46  
Talib220
Stały bywalec
 
Posty: 624
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

tak pierdzielicie, że normalnie się tego czytać nie da ...NIE GADAJCIE TAK JAK STARE PIERNIKI, że niby pozim rad prawnych i ochrona klienta was tak bardzo interesuje..chodzi tylko o jedno zaciskanie koryta tak długo jak tylko to możliwe..takie gadki, że jeden ''doradca'' naciągnął na tyle, czy tyle zł...
a adwokaci i radcy to co nie zdzierają i nie naciągają klientów..nie obiecują jaka to pewna i łatwa sprawa, chociaż od razu wiedzą , że są bez szans..ale panie jeszcze apelacja..potem kasacja i na pewno się uda..a biedak 20 000 zł nie jego.., ponadto znam wielu radców,adwokatów, którzy zapominają o terminach rozpraw, a na większość przygotowują się w drodze do sądu ( 10 min) i to jest należyta ochrona prawna.. Poza tym wszyscy są ubezpieczeni, a rynek sam zweryfikuje kto jest lepszy..
Talib220 jest off-line  
04-03-2012, 16:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

No to Panie i Panowie przez kolejne 2 tygodnie non stop będziemy słuchać o zderzeniu pociągów, a ta tzw. "deregulacja" przejdzie bokiem i będą knuć w zaciszach swoich gabinetów Hooray.
 
04-03-2012, 19:11  
romans_petitem
Stały bywalec
 
Posty: 491
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a stern-75 Zobacz post
Kwestia podejścia.

Choć mam znajomych uważających, że aplikacja nic im nie dała. To ci, którzy wizytę w nowym wydziale zaczynali od "muszę tu przychodzić"?
Zależy też na kogo się trafi w sądzie, ja zetknęłam się z zaangażowaniem aplikantów do drukowania zwrotek, zszywania akt i pisania nakazów zapłaty.
romans_petitem jest off-line  
05-03-2012, 04:29  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Cytat:
Napisał/a Talib220 Zobacz post
tak pierdzielicie, że normalnie się tego czytać nie da ...NIE GADAJCIE TAK JAK STARE PIERNIKI, że niby pozim rad prawnych i ochrona klienta was tak bardzo interesuje..chodzi tylko o jedno zaciskanie koryta tak długo jak tylko to możliwe..
Chłopie, TV tu nie ma, prasa nie słucha, daruj sobie te gadki dla mediów. Ile mamy osób na rynku z uprawnieniami adw./r.pr.? 60 tys? Kiedy dobije do 100 tys? Za rok? trzy?

Rozumiem, że łatwiej pisać w sieci o porozumieniu wszyscy adw./r.pr. niż przysiąść i przyswoić trochę wiedzy, ale pisanie nie nauczy Cię niczego.

Cytat:
Napisał/a Talib220 Zobacz post
a adwokaci i radcy to co nie zdzierają i nie naciągają klientów..nie obiecują jaka to pewna i łatwa sprawa, chociaż od razu wiedzą , że są bez szans..
A naciągają i zdzierają? Ja nie, moi znajomi też nie. Chyba, że się klient uprze, ale wtedy daje na piśmie, że sobie życzy wniesienia pozwu.

Cytat:
Napisał/a Talib220 Zobacz post
ponadto znam wielu radców,adwokatów, którzy zapominają o terminach rozpraw,
Zapominają czy nie przychodzą? W zeszłym tygodniu wygrałem sprawę na której nie byłem ani razu. Dwa pisma wystarczyły.
Rozumiem, że to też brak należytej ochrony klienta?

Cytat:
Napisał/a Talib220 Zobacz post
a na większość przygotowują się w drodze do sądu ( 10 min) i to jest należyta ochrona prawna..
Nie wiem co na to odpowiedzieć, bo do mojego sądu mam 1 minutę, a do innych jeżdżę samochodem.
Ale jeżeli przeglądanie akt przed sprawą nazywasz "przygotowywaniem się" to się mylisz.

Cytat:
Napisał/a Talib220 Zobacz post
rynek sam zweryfikuje kto jest lepszy..
Wprawdzie do tej pory mu się nie udało, a doradcy wygrywaja reklamą "porada za 20 zl", ale na pewno po zmianach dot. reprezentacji wszyscy doradcy rzucą się do nauki.

Pomijasz też, że konkurencja na rynku się zwiększa. A wbrew pozorom konkuruje się nie wiedzą, ale podejściem do klienta.

Miłej nauki.
 
05-03-2012, 07:55  
adik86
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

Wydaje mi się, że politycy po raz kolejny nie rozumieją w czym jest problem (bądź udają że nie rozumieją) Na chwilę obecną zawód adw/radcy jest ZAMKNIĘTY !... ale nie jest zamknięty z tego powodu, że na egz wstępnym, kolokwiach, czy egz zawodowym pojawiają się pytania z kosmosu, odpowiedzi znają ludzie z klucza, a testy sprawdza rodzina kandydata (chociaż nie wykluczam, że tak się zdarza- marginalnych przypadków wykluczyć się nie da) W dzisiejszym stanie prawnym zawód ADW/RAD jest zamknięty Z POWODÓW EKONOMICZNYCH ! Tu upatruje tego zamknięcia. Dostać się na aplikacje nie jest ogromnym problemem, skończyć ją niewiele większym, problemem jest ŻE TRAKTUJE SIĘ NAS JAK ŚMIECI... zarabiamy mniej niż sprzątaczka, umowy śmieciowe, nepotyzm, wyzysk z jednej strony, ogromne wymagania z drugiej..to powoduje frustrację, wiele osób rezygnuje bo nie godzi się na takie życie, dzisiaj wyjawienie w towarzystwie że się jest aplikantem powoduje zamiast wyrazów uznania wyrazy politowania Sam pracowałem poza branżą prawną zarabiając jako młody chłopak z pewnością więcej niż mój przeintelektualizowany patron...sam nie wiem dlaczego wróciłem na ścieżkę prawniczą ? jakiś mir ? ale do rzeczy... OBNIŻYĆ OPŁATY NA APLIKACJACH, WPROWADZIĆ MINIMALNE WYNAGRODZENIE APLIKANTA I OBOWIĄZEK ZATRUDNIENIA GO NA PODST. UM O PRACĘ to będzie prawdziwe otwarcie zawodów. NIE MA ZGODY NA DALSZY WYZYSK- DZIWIĘ SIĘ ŻE WIĘKSZOŚĆ Z NAS DAJE SOBĄ TAK POMIATAĆ !
adik86 jest off-line  
05-03-2012, 07:57  
loyd30
Stały bywalec
 
Posty: 870
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

I jeszcze ustawowo zagwarantować każdemu samochód, mieszkania i wczasy w Chorwacji ....

Ochłoń trochę .... Miał być wolny rynek to jest
loyd30 jest off-line  
05-03-2012, 07:58  
adik86
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

jesteś widocznie przykładem tego pokornego elementu żyj sobie za 2k dalej
adik86 jest off-line  
05-03-2012, 08:41  
atenia86
Użytkownik
 
Posty: 173
Domyślnie RE: "Otwarcie" zawodów- Gowin.

2 k.....? bo ja znam przykłady, że ludzie połowę tego zarabiają...z doświadczeniem i b wysokimi wynikami wstępnego (to o niczym, nie świadczy, wiem, ale jest jeszcze to doświadczenie, a delikwenci naprawdę cos sobą reprezentują) albo odwalają wolontariat...
atenia86 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ "powinno" = "byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? (odpowiedzi: 3) Pytanie: Co w języku prawnym dokładnie znaczy wyraz "powinno"? "Byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? Dotyczy: Rozporządzenia ministra...
§ Reklamacja "niezgodność towaru z umową", a "rękojmia" po 25 grudnia 2014 - problem (odpowiedzi: 9) Witam, jakiś czas temu zgłosiłem reklamację do jednego ze sklepów, w którym zakupiłem towar. Dotyczyła ona pewnych funkcji w sprzęcie, które...
§ jak w zeznaniu napisać poszczególne osoby w ciągu "i","oraz","a, takze (odpowiedzi: 1) Dzień dobry Wiem, że to jest forum prawne, ale zwracam się do forumowiczów jaka jest różnica w zdaniu, gdy występuje kilka rzeczy, osób,...
§ "Zaliczka na zakup materiałów" zamiast "Wynagrodzenie za okres..." w tytule przelewu (odpowiedzi: 5) Witam, od lipca pracuję w firmie produkcyjno-handlowo-usługowej na umowie o pracę. Dostałem umowę do końca roku. Umówiliśmy się na kwotę 2800...
§ Otwarcie DG a "prywatny" najem mieszkania (odpowiedzi: 10) witam wszystkich Zamierzam uruchomić jednoosobową działalność gospodarczą, być vat-owcem i rozliczać się na zasadach ogólnych. Jednocześnie...
§ "wyprzedaz" zamiast "przeceny" i sprzedaz uzywanego sprzetu jako nowego w cenie noweg (odpowiedzi: 1) WITAM, na początek zaznaczam, ze proceder jest powszechny i dotyczy zarowno malych sklepow, komisow itp., jak i duzych sieci handlowych. Taka...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:23.