Ścieżka zawodowa sędziego - Forum Prawne

 

Ścieżka zawodowa sędziego 2

Cytat: Napisał/a shanz Nie zmienia to faktu, że w wielu (nie wszystkich) sprawach cywilnych jego rola ogranicza się praktycznie tylko do wysłuchania stron. Cytat: Napisał/a shanz No i generalnie sędzia pracuje pod mniejszą presją czasu ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
05-09-2012, 12:16  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.852
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a shanz Zobacz post
Nie zmienia to faktu, że w wielu (nie wszystkich) sprawach cywilnych jego rola ogranicza się praktycznie tylko do wysłuchania stron.
Cytat:
Napisał/a shanz Zobacz post
No i generalnie sędzia pracuje pod mniejszą presją czasu i okoliczności niż inni prawnicy.
Widać, że nie masz pojęcia o tym zawodzie, a swoją wiedzę czerpiesz wyłącznie z głupawych artykułów prasowych i seriali telewizyjnych... Po co więc zabierasz głos?
a priori jest off-line  
05-09-2012, 20:40  
KrokPoKroku
Użytkownik
 
Posty: 137
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a shanz Zobacz post
No jasne, w skomplikowanym postępowaniu nieprocesowym sędzia musi się bardziej wysilić. Nie zmienia to faktu, że w wielu (nie wszystkich) sprawach cywilnych jego rola ogranicza się praktycznie tylko do wysłuchania stron.

No i generalnie sędzia pracuje pod mniejszą presją czasu i okoliczności niż inni prawnicy.
Tak, wysłucha i idzie pobiegać o strony dogaduj się miedzy sobą.

Pytanie: ile spraw cywilnych i karnych miałeś okazje obserwować (prowadzić?) od początku do końca z punktu widzenia sędziego wydziału cywilnego/karnego ze formułujesz takie wnioski?
KrokPoKroku jest off-line  
05-09-2012, 21:05  
azuay
Użytkownik
 
Posty: 116
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Bierny arbiter? Dobre sobie. Ja bym powiedział nawet, że w cywilnych jest gorzej, tam nie ma in dubio pro reo i często nawet w banalnych sprawach, trzeba się nagłowić jak to zrobić żeby było zgodnie z literą prawa i jednocześnie na chłopski rozum po prostu fair i słusznie. Do tego brak możliwości działania z urzędu czasem jest kulą u nogi przy wydawaniu sprawiedliwego orzeczenia, bo sytuacja aż się prosi żeby jedna ze stron np. wniosła o powołanie biegłego, a nieudolny (a może mający sprawę gdzieś) pełnomocnik tego nie robi.
Co do stresu to pewnie sędzia nie ma tej bieganiny za pracą, bo ona sama się pojawia, ale jest jej dużo i też czas goni.
azuay jest off-line  
06-09-2012, 00:26  
shanz
Stały bywalec
 
Posty: 647
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a kalafiorro Zobacz post
A o układach dużo już słyszałam ale wszystkie informacje okazywały się być z palca wyssane. Także apeluję o merytorykę a nie kolejne "prawo, warto ni warto"
No pewnie - KAŻDY sędzia ma nieskazitelny charakter więc nie ma mowy o żadnych układach. A to, że np. nominacji nie dostał kandydat, który podczas asesury skazał ludzi z układu towarzyskiego, do którego należy prezes jego sądu to oczywiście czysty przypadek. Nie dostał pewnie dlatego, bo był "niekulturalnym gburem" i były na niego skargi, że niby zakazywał świadkom picia wody na rozprawie.

I nie zgadzam się, że to offtop. Jeżeli dyskutujemy o ścieżce zawodowej sędziego to chyba powinniśmy uwzględnić też to, że samo "bycie dobrym" nie wystarcza.

Cytat:
Napisał/a kalafiorro Zobacz post
W rzeczywistości w wydziałach karnych pracy jest ogrom, bo sąd musi zrobić wszystko nawet to co powinien zrobić adwokat i oskarżyciel. To się właśnie nazywa zasada inkwizycyjności. W sądzie cywilnym praca sędziego jest łatwiejsza ale też nie kest łatwa. Jednak też trzeba sporządzać ogromne ilości uzasadnień, na wokandach jest po kilkanaście spraw itd.
Dużo spraw - fakt, bo sędziów jest za mało. Ale z drugiej strony nieograniczona możliwość odraczania rozpraw i notoryczne zwalanie pisania uzasadnień na asystentów (a i się zdarza, że prawnikom spoza sądu się to zleca). Poza tym jak się pojawi jakieś skomplikowane zagadnienie prawne to zawsze można poprosić o pomoc TK czy Sąd Najwyższy.

Byłem na trzech sprawach cywilnych osobiście, regularnie śledzę różne relacje prasowe z rozpraw i zazwyczaj jest tak, że na rozprawie produkują się głównie pełnomocnicy i strony, sąd jest dość bierny.


Ja nie mówię, że sędzia wysila się tyle, co powiedzmy ochroniarz w markecie, (który tylko raz na jakiś czas robi coś konkretnego), ale fakt faktem, że w porównaniu z innymi prawnikami ma lajtową robotę. Tak samo jak np. prezydent ma lajtową robotę w porównaniu z premierem.
shanz jest off-line  
06-09-2012, 08:05  
kalafiorro
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.275
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Wybacz shanz, ale jeśli "trzy razy byłeś na sprawach cywilnych osobiście" to guzik wiesz o pracy w sądach cywilnych. Samo bywanie na rozprawach też niewiele daje jeśli chodzi o ogląd na kwestię pracy sędziego.

Jesteś jak taki dziadek sprzed monopola trochę, który coś przeczyta w gazecie/ internecie i już wie jak było. Podstawową rzeczą, jakiej nauczysz się pracując w zawodzie jest to, że prasa jest najlepszym sprzymierzeńcem każdego, kto ma chwytliwy temat. Nie jest ważne jak dobry merytorycznie będzie artykuł, ważne, żeby słówka były chwytliwe. Miałam kontakt z co najmniej paroma sprawami medialnymi i zawsze gdy widziałam w TV reportaż czy czytałam artykuł w gazecie, po prostu włos się jeżył na głowie, jak bez znajomości akt sprawy można całkowicie zafałszować rzeczywistość. Tak samo prasa chwyta się wszelkich "afer", szczególnie z regionów trzech władz, bo to się sprzedaje. Pamiętaj też, że prawie każdy komu się nie udaje stara się zrzucić swoją porażkę na kogoś innego, bo przecież to nie on jest słaby. On tylko nie jest z układu i na pewno się naraził. Także reportaże, artykuły - to wszystko można między bajki włożyć. Prawdziwy ogląd daje choćby parę tygodni spędzonych w sądzie w środku. Tam można zobaczyć, że przed tą rozprawą sędzia siedzi i się przygotowuje. W odwoławczym sprawozdawca siedzi po nocach, żeby przygotować sprawozdania na wokandę. Roboty jest zatrzęsienie ale na sali tego nie widać.

Nie znasz się shanz na pracy sędziego ale musisz się wypowiedzieć, bo czytałeś w gazecie... Wybacz, ale na forum prawne to trochę mało.
kalafiorro jest off-line  
06-09-2012, 13:12  
lukas63
Stały bywalec
 
Posty: 1.238
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
prasowe z rozpraw i zazwyczaj jest tak, że na rozprawie produkują się głównie pełnomocnicy i strony, sąd jest dość bierny.
A ja byłem na 3 rozprawach w gospodarczym, gdzie to Sędzia zadawał tylko pytania - i czego to dowodzi?
lukas63 jest off-line  
06-09-2012, 13:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a azuay Zobacz post
sytuacja aż się prosi żeby jedna ze stron np. wniosła o powołanie biegłego, a nieudolny (a może mający sprawę gdzieś) pełnomocnik tego nie robi.
A sędzia taki zalatany, że nie doszedł do art. 232 kpc.

@lukas63 - po mojemu to dowodzi tego, że sędzia opanował kpc .
 
06-09-2012, 16:23  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.852
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a shanz Zobacz post
Byłem na trzech sprawach cywilnych osobiście, regularnie śledzę różne relacje prasowe z rozpraw i zazwyczaj jest tak, że na rozprawie produkują się głównie pełnomocnicy i strony, sąd jest dość bierny.
W takim razie zwracam honor - jesteś prawdziwym ekspertem...

Przypuszczam, że byłeś też kilka razy u lekarza, fryzjera itp. - czekam z niecierpliwością na Twoje wnikliwe spostrzeżenia odnośnie specyfiki pracy w tych zawodach...
a priori jest off-line  
06-09-2012, 16:33  
molusinek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

hej
stworzyłam ten temat, aby dowiedzieć się czegoś o ścieżce zawodowej, a nie żeby czytać, ile razy ktoś był na jakiejś rozprawie i co o niej wie.
jeśli nie macie nic więcej do napisania, co okazałoby się przydatne, to dziękuję Wam już za pomoc. Poczekam jeszcze, może jeszcze ktoś się wypowie, może nawet jakiś sędzia tu zaglądnie?

Tymczasem, dzięki wszystkim za pomoc i nie zaśmiecajcie tematu, w którym ktoś może jeszcze coś ciekawego napisać, jeśli będzie przejrzysty
molusinek jest off-line  
06-09-2012, 17:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

ten wątek to jest akurat mała próbka możliwości tego formu
 
06-09-2012, 18:08  
InIusVocato
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

Cytat:
Napisał/a shanz Zobacz post
No jasne, w skomplikowanym postępowaniu nieprocesowym sędzia musi się bardziej wysilić. Nie zmienia to faktu, że w wielu (nie wszystkich) sprawach cywilnych jego rola ogranicza się praktycznie tylko do wysłuchania stron.
tak, i zwykle po około kwadransie słuchania stron jedna strona mówi drugiej, że ją druga przekonała, przeprasza i zrzeka się roszczenia. wtedy sędzia wstaje od stołu, ziewa i dzwoni po asystenta, żeby mu coś orzekł.

na razie na jedno stanowisko sędziego ubiega się po 100 osób. Jest jednak sporo osób czekających na etat po starej sądówce, to się pewnie trochę rozładuje gdy skończysz studia. Nie wiem, czy przedstawiciele innych zawodów to poważna konkurencja - na razie rzadko zostają sędziami (poza prokuratorami może), jednak zarobki sędziego nie skuszą dobrego adwokata, a słabi na razie przegrywają z dobrymi asystentami. Na aplikację sędziowską przyjmowanych jest co roku tak po 100 osób, jeszcze nie wiadomo, co z nimi będzie, bo pierwszy rocznik nie ukończył szkolenia. Ile jest co roku wolnych stanowisk sędziowskich to widzę że wiesz gdzie szukać informacji.
Dużo osób startuje w różnych konkursach częściowo i dlatego, że konkurs długo trwa - doręczanie pocztą, procedura odwoławcza, ogłaszanie i tak dalej. Podobno i dwuletnie konkursy się zdarzają.

Problem z aplikacją sędziowską jest taki, że rodzi ona obowiązek odpracowania pobranego w jej trakcie stypendium. Poza tym krąży legenda, że z trójką na egzaminie sędziowskim nie ma czego szukać w wymiarze.
Generalnie na razie nastroje wśród ludzi czekających na etat sędziego są słabe - ale jednak musi być jakaś magia w tym zawodzie, skoro ludzie tak uparcie walczą

Często stanowisko sędziowskie oznacza dla sędziego przeprowadzkę na drugi koniec kraju. No, ale to od Ciebie zależy, czy startować gdzieś daleko w konkursie, czy nie.

Co jest fajne w zawodzie to elastyczność czasu pracy, stąd dość silnie posunięta feminizacja zawodu. Nie ma zazwyczaj problemu, żeby wyskoczyć dziecko odebrać ze szkoły i wrócić albo dokończyć pracę w domu.


Stypendium wynosi 3300 brutto, niezbyt dużo, uwzględniając, że podczas aplikacji trzeba w każdym miesiącu tydzień spędzać w Krakowie.

Na aplikacji przez tydzień w Krakowie masz zajęcia teoretyczne, potem przez kilka tygodni jesteś kierowany do wydziału, gdzie sędzia - patron wyznacza Ci jakieś zadania i zapoznaje Cię w ten sposób ze specyfiką pracy w tym wydziale.

Na sędziowskiej wszyscy twierdzą, że o etat prokuratora jest łatwiej, ale to akurat oczywiste, że wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma

Drugi kierunek można studiować bezpłatnie jeśli jest się w okreslonym procencie najlepszych studentów. Częste połączenie to prawo + filologia. zdarza się też prawo plus kierunek ekonomiczny, na przykład prawo plus sgh.
Sędzia raczej nie może pozwolić sobie na ślisłą specjalizację, więc raczej bardzo dobre "otrzaskanie" w prawie przygotowuje do tego zawodu. mogę sobie wyobrazić, że pomóc w wykonywaniu zawodu sędziego mogłyby studia z psychologii albo kryminalistyki, może nawet i socjologi - ale to chyba lepiej załatwić podyplomowymi studiami, gdy już wiadomo, jakiej wiedzy się potrzezbuje.

podobno obecnie łatwiej o etat prokuratora.
to może być przekonanie, które wzięło się stąd, że system konkursów na stanowiska prokuratorskie obowiązuje od niedawna - wcześniej jeśli ktoś się nie nadawał do zawodu, dowiadywał się o tym na którymś etapie i było po wszystkim. O stanowisko w ramach konkursów można się przecież ubiegać w nieskończoność i wciąż się łudzić, co ma wpływ na ilość kandydatów na miejsce.
InIusVocato jest off-line  
08-09-2012, 15:08  
molusinek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

dziękuję bardzo za odpowiedź, jednak nie rozumiem jednego:

Cytat:
Jest jednak sporo osób czekających na etat po starej sądówce, to się pewnie trochę rozładuje gdy skończysz studia.
co to znaczy po starej sądówce?
molusinek jest off-line  
08-09-2012, 15:13  
kalafiorro
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.275
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

tzn. aplikacja sądowa. Kiedyś aplikacja sądowa nie była prowadzona przez szkółkę czyli Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury tylko przez same sądy. Sporo jest osób po tych starych naborach, które nadal jeszcze nie są sędziami.
kalafiorro jest off-line  
08-09-2012, 15:31  
molusinek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

a dlaczego miałoby się to 'rozładować' za te 5-6 lat?
molusinek jest off-line  
08-09-2012, 15:33  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ścieżka zawodowa sędziego

czyli droga do zawodu prokuratora jest relatywnie łatwiejsza na dzień dzisiejszy ???
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ścieżka rowerowa vs. droga (odpowiedzi: 3) Dzień dobry, Mam pytanie. Czy dozwolona jest jazda drogą jeśli równolegle do niej przebiega ścieżka rowerowa ? (chodzi mi o poruszanie się...
§ Samochód wjeżdżający na Ścieżkę rowerową (odpowiedzi: 13) Witam, dzisiaj spotkała mnie pewna nerwowa sytuacja podczas wyjeżdżania z domu i nigdzie nie mogę znaleźć prawnych wyjaśnień. Z mojego mieszkania...
§ Ścieżka rowerowa - po której stronie się jeździ? (odpowiedzi: 1) Czy na ścieżce rowerowej obowiązuje podział na lewą i prawą stronę tak jak w przypadku jezdni? Zderzyłem się z innym rowerem i wynikł z tego problem....
§ Ścieżka rowerowa a pieszo-rowerowa (odpowiedzi: 1) Witam, od pewnego czasu, zauważyłem że w Polsce przeważają ścieżki pieszo-rowerowe. W kodeksie nigdzie się nie mogę doczytać nic na temat ścieżek...
§ skarga na sędziego i wniosek o zmianę sędziego (odpowiedzi: 2) Witam, jak powinna wyglądać taka skarga na sędziego w sądzie rodzinnym i do kogo ja wnieść? Podobnie zapytam o wniosek o zmianę sędziego. Jak napisać...
§ Ścieżka przez działkę - naruszenie własności? (odpowiedzi: 2) Witam, zastanawiałam się, czy nie zadać tego pytania na forum ogólnym, bo interesuje mnie nie tylko aspekt cywilnoprawny, ale również hm......


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:19.