Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej - Forum Prawne

 

Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Witajcie. Jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej i ... w 3 miesiącu ciąży. Pracuję w urzędzie, patronem jest radca prawny zatrudniony na etacie w tym urzędzie. Lekarz chce wypisać mi zwolnienie lekarskie z pracy, żeby ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
03-04-2013, 07:30  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Witajcie.
Jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej i ... w 3 miesiącu ciąży. Pracuję w urzędzie, patronem jest radca prawny zatrudniony na etacie w tym urzędzie. Lekarz chce wypisać mi zwolnienie lekarskie z pracy, żeby nie narażać się na przemęczenie. Proszę, odpowiedzcie mie czy możliwe jest odbywanie aplikacji (tzn. zajęcia szkoleniowe i praktyki) na zwolnieniu lekarskim. Na pierwszym roku i to w trakcie chyba nie mogę wziąć urlopu dziekańskiego, zreszta szkoda mi roku... Czy odbywanie aplikacji w mojej sytuacji może pozbawić mnie prawa do zasiłku chorobowego, bowiem zostanie potraktowane jak podjecie zajęć zarobkowych a zatem niewłaściwe zastosowanie się do zwolnienia od pracy? No i co na to patron, który pracuje w moim urzędzie?
mtn jest off-line  
03-04-2013, 10:31  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

To może jeszcze inaczej- czy znacie kobiety ciężarne, które przychodzą na zajecia szkoleniowe i uczestniczą w praktykach, a jednocześnie przysługuje im zasiłek chorobowy na podstawie umowy o pracę? Jeżeli tak, czy nie mają w związu z tym nieprzyjemności w kontakcie z pracodawcą i ewentualnych problemów z ZUS?
mtn jest off-line  
03-04-2013, 10:40  
latinolover
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

nie widzę żadnych przeciwwskazań prawnych. Praktyki i szkolenie to nie praca (która z definicji jest świadczona za wynagrodzeniem). Niby jaką normę naruszasz i niby jakie z tego powodu miałyby być konsekwencje dla Ciebie??? Praktyki i szkolenie -TAK, świadczenie pracy- NIE.
latinolover jest off-line  
03-04-2013, 12:07  
Majooofka
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Cytat:
Napisał/a latinolover Zobacz post
Praktyki i szkolenie to nie praca (która z definicji jest świadczona za wynagrodzeniem).
bądź ostrożna mtn

zasiłek chorobowy nie przysługuje również w przypadku wykorzystywania zwolnienia lekarskiego od pracy niezgodnie z celem tego zwolnienia; nie chodzi tu tylko o wykonywanie pracy zarobkowej, bo np. wykorzystywanie zwolnienia na remont swojego mieszkania także skutkuje pozbawieniem prawa do zasiłku
Majooofka jest off-line  
03-04-2013, 12:51  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Tak właśnie się zastanawiałam, czy to nie będzie rozumiane jako wykorzystywanie zwolnienia niezgodnie z jego celem. Ale w atkim razie co powinnam zrobić? Nikt nie miał podobnej sytuacji?
mtn jest off-line  
03-04-2013, 13:13  
latinolover
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

tak, zgadza się, jeśli ktoś potocznie mówiąc ,,idzie na chorobowe" po to, żeby np. odmalować sobie mieszkanie albo pomóc np. swojemu bratu w pracach polowych albo idąc dalej ad absurdum żeby własnoręcznie ,,skręcić" sobie wymarzony od dzieciństwa model Opla Vectry- no to, jeśli kontrola Zusu wykaże , a zeus udowodni mamy do czynienia z naruszeniem art 17 uspzus. Przeznaczeniem zwolnienia lekarskiego nie jest uzyskanie dodatkowego czasu na realizację swoich pasji, zainteresowań, celów osobistych etc. nawet jeśli miałyby one charakter niemajątkowy. I za to zasiłek chorobowy nie przysługuje. Przysługuje dlatego, że ubezpieczona opłacała odpowiednie składki i w okresie tego ubezpieczenia stała się niezdolna do pracy, co zostało stwierdzone zwolnieniem lekarskim...Ale, ale sytuacja mtn jest nieco odmienna od osób które idą na zasiłek chorobowy po to żeby sprzeniewierzyć się jego celowi, a nawet zupełnie inna. Ona odbywa już aplikację, jest w ciąży, lekarz chce jej wypisać zwolnienie (bo- jak mniemam- widzi przeciwwskazania w jej obecnym stanie do dalszej pracy) Więc na miły Bóg, jakim cudem przebywanie na zasiłku chorobowym i kontynuacja aplikacji miałaby naruszać art 17!?!, jakim sposobem byłoby to ,,wykorzystanie zwolnienia od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia"???Prawnicy, no plizzz Aplikacja to nie praca, to odpłatne szkolenie, a mtn nie idzie na zwolnienie po to żeby kontynuować aplikację, tylko odbywa aplikację będąc na zasiłku chorobowym, później nawet macierzyńskim!!! Bo idąc tropem majoofki każda kobieta odbywająca aplikacją a będąca na zasiłku łamie prawo i dostanie po d..pie od Zus-u! To tak nie działa
latinolover jest off-line  
03-04-2013, 13:33  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Latinolover, a masz może jakąś znajomą, która to "przerabiała"? Obawiam się utraty tego świadczenia, ale cóż mogę zrobić - urlop dziekański w ciagu I roku aplikacji czy rezygnacja i strata 5tys.zł... To byłoby strasznie niesprawiedliwe. Lekarz wypisał zwolnienie, żebym nie siedziała przy biurku i komputerze 8 godz. dziennie, jednak chodzić mogę. Poza tym, na zasiłku macierzyńskim na pewno można odbywać aplikację, bo nawet można pracować, ale przed porodem to już nic niewiadomo...
mtn jest off-line  
03-04-2013, 14:23  
latinolover
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

niestety nie mam. Potwierdzenia z doświadczenia tudzież autopsji Ci nie dam. Powodzenia w poszukiwaniu takowego. Chociaż myślę, że nie jest Ci to potrzebne. Przeczytaj interesujące Cię akty prawne dotyczące Twojej sytuacji i wyciągnij właściwe wnioski. Ubezpieczenia społeczne i prawo pracy jest chyba na I roku, więc możesz potraktować to jako extra ćwiczenie
latinolover jest off-line  
03-04-2013, 14:53  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Słuchajcie, przejrzałam orzecznictwo, takiego konkretnego przypadku nie znalazłam, więc zadzwoniłam na infolinię ZUS i miła Pani, po dłuuuugim zastanowieniu się, stwierdziła, że w tej sytuacji należy poprosić lekarza o dodatkowe zaświadczenie potwierdzające brak przesłanki dot. wykorzystania l4 w innym celu niż jego przeznaczenie, tj. o zaświadczenie potwierdzające, że udział w tego typu zajęciach nie pogorszy mojego zdrowia. Mam nadzieję, że lekarz wyda mi taki dokument i będzie po problemie. Zastanawiam się tylko, jak pracodawca, który de facto będzie płatnikiem tego zasiłku, podejdzie do tematu. Jak myślicie - dyrektor generalny urzędu może robić problemy w tej sytuacji? Podstawy prawnej mieć nie będzie, ale chodzi o samą postawę moją i jego...
mtn jest off-line  
03-04-2013, 15:09  
Majooofka
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a latinolover Zobacz post
Prawnicy, no plizzz Aplikacja to nie praca, to odpłatne szkolenie, a mtn nie idzie na zwolnienie po to żeby kontynuować aplikację, tylko odbywa aplikację będąc na zasiłku chorobowym, później nawet macierzyńskim!!! Bo idąc tropem majoofki każda kobieta odbywająca aplikacją a będąca na zasiłku łamie prawo i dostanie po d..pie od Zus-u! To tak nie działa
przedmówca ma chyba niewielkie doświadczenie w sprawach Zus-owskich; ja takowe posiadam i z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że w sprawach zwolnień lekarskich Zus jest bezwzględny i wykorzystuje każdą sposobność, aby wstrzymać wypłatę świadczeń. Wydaje przy tym decyzje tak absurdalne, że trudno ogarnąć je rozumem...
Dodam tylko, że sądy rozpatrujące odwołanie od tych decyzji ( czasami sprzecznych z prawem ) stają się często drugim pełnomocnikiem Zus-u i wtedy jest to walka z wiatrakami.

ja tylko przestrzegam....
jeżeli Zus dopatrzy się podczas kontroli jakiejkolwiek analogii między zadaniami wykonywanymi w pracy i na aplikacji, to MOŻE to skutkować wstrzymaniem wypłaty świadczeń ( w najlepszym razie ), albo żądaniem zwrotu zasiłku z odsetkami po zakończonym zwolnieniu.

Cytat:
Napisał/a mtn Zobacz post
po dłuuuugim zastanowieniu się, stwierdziła, że w tej sytuacji należy poprosić lekarza o dodatkowe zaświadczenie potwierdzające brak przesłanki dot. wykorzystania l4 w innym celu niż jego przeznaczenie
ja bym poprosiła tą "miłą panią", aby dała mi to na piśmie...
Majooofka jest off-line  
03-04-2013, 15:32  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Majoofka, a czy ZUS ma swój odpowiednik KIP (Krajowej Informacji Podatkowej), która wydaje interpretacje indywidualne? Zastanawiam się, gdzie ewentualnie zwrócić się o pisemne potwierdzenie tego stanowiska?
mtn jest off-line  
03-04-2013, 16:31  
Majooofka
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

O ile mi wiadomo Zus wydaje interpretacje indywidualne w sprawach dot. przedsiębiorców ( art. 83d ustawy o systemie ub. społ. ).
Czy wypowie się na piśmie w Twojej sprawie? Nie wiem. Do tej pory mialam do czynienia ze sprawami, w których mleko już się rozlało, tzn. klienci mojego patrona byli w opałach i stawali do otwartej walki z Zus-em.

Żeby było jasne - moja uwaga odnośnie "miłej pani" była ironiczna. Mogę się założyć, że "miła pani" z informacji nie podpisze się pod tym, co Ci powiedziała.

Radzę uważać. Po pierwsze - "miła pani" może być po prostu niekompetentna i wprowadziła Cię w błąd, a po drugie - Twoje tłumaczenia w ewentualnej sprawie przed sądem, że uzyskałaś taką inf. tel. nie zrobią na nikim wrażenia ...
Majooofka jest off-line  
03-04-2013, 16:51  
latinolover
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

hej, majoofka, skoro masz doświadczenie to pomóż mtn. Przestań straszyć tym ZUS-em. Jak każdy organ władzy publicznej także ZUS działa na podstawie i w granicach prawa. Z tego co napisała mtn, to nie robi nic innego jak wykorzystuje przysługujące jej uprawnienie. Więc? Co do analogii, to nie stosuje się jej gdy stan faktyczny podpadający pod normę prawną jej nie wymaga-clara non sunt interpretanda
latinolover jest off-line  
03-04-2013, 16:53  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Zapoznałabym się na Twoim miejscu z wyrokiem SN IPKN613/98
Ag_Maz jest off-line  
03-04-2013, 18:23  
mtn
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Zasiłek chorobowy w ciąży a odbywanie aplikacji radcowskiej

Dzięki wielkie za ten wyrok. Wszystko jasne, chyba że znacie jeszcze wyrok późniejszy podważający stanowisko SN z wyroku o sygn.IPKN613/98? Szczerze mówiąc pozbawianie prawa korzystania ze szkolenia, notabene wysoce płatnego, byłoby szalenie niesprawiedliwe dla kobiety ciężarnej. Bardzo Wam dziękuję za pomoc, jesteście super!!! W razie nowych przemyśleń w tym temacie, dajcie znać
mtn jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja ogólna - zawieszenie aplikacji radcowskiej (odpowiedzi: 2) Witam, jestem na pierwszym roku aplikacji radcowskiej, ale w najbliższym naborze planuję startować na aplikację ogólną. Wie ktoś może czy rozpoczęcie...
§ Zawieszenie aplikacji radcowskiej I rok - co i jak? (odpowiedzi: 4) Witam. Zdałem we wrześniu egzamin na aplikację radcowską. Złożyłem wniosek o wpis na listę aplikantów i planowałem rozpocząć od stycznia aplikację....
§ Praktyki i ćwiczenia na aplikacji radcowskiej (odpowiedzi: 6) Dostałam się na aplikację radcowską jednak zastanawiam się, czy zacząć ją w tym roku. Mam umowę o pracę w zespole radców prawnych, a obecnie jestem w...
§ odliczenie kosztów aplikacji radcowskiej (odpowiedzi: 4) wiem, ze sa tu madre glowy podatkowe, wiec mam nadzieje ze mi pomozecie... mam akurat takie szczescie ze za I rok aplikacji zaplaci moj ojciec...
§ odbywanie aplikacji radcowskiej w innej izbie niż izba patrona (odpowiedzi: 2) witam, chciałabym dowiedzieć się, czy możliwe jest odbywanie aplikacji radcowskiej w innej izbie niż izba, do której przynależy patron? pozdrawiam i...
§ Rozkład zajęć na aplikacji radcowskiej (odpowiedzi: 3) Szybkie pytanie: czy zajecia teoretyczne i praktyczne na I roku aplikacji radcowskiej odbywaja sie co tydzien? Czy to zalezy od izby, w ktorej robi...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:10.