status osoby po ukończeniu aplikacji - Forum Prawne

 

status osoby po ukończeniu aplikacji

Witam, mam pytanie, które dotyczy dość sporo osób, które ukończyły aplikację a nie przystąpiły do egzaminu adwokackiego/radcowskiego lub które otrzymały z niego negatywny wynik czy one mają nadal status aplikanta, a przede wszystkim czy mogą ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
11-05-2013, 16:21  
gosiaczek29
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie status osoby po ukończeniu aplikacji

Witam,
mam pytanie, które dotyczy dość sporo osób, które ukończyły aplikację a nie przystąpiły do egzaminu adwokackiego/radcowskiego lub które otrzymały z niego negatywny wynik czy one mają nadal status aplikanta, a przede wszystkim czy mogą występować przed sądem, bo niestety znalazłam się w takiej sytuacji i mój były patron powiedział, że jak przyniosę mu zaświadczenie potwierdzające fakt, iż nadal jestem aplikantem to będziemy dalej współpracować a jak nie to wypad. Bo w sumie teraz nie wiem co z mam zrobić z sobą bo zostałam na lodzie, a z czegoś trzeba żyć. Powiedział mi, że mam wystąpić do rady o wydanie takiego zaświadczenia, ale rozmawiałam wstępnie i w sumie są małe szanse na uzyskanie takiego zaświadczenia, z drugiej strony wiem że takie osoby chodzą do sądów. (problem ten dotyczy też osób które zdały egzamin zawodowy).
gosiaczek29 jest off-line  
11-05-2013, 18:17  
pati66
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Kwestia interpretacji poszczególnych okręgowych rad adwokackich. Jak na razie jest to kwestia nieuregulowana, w ustawie samorządowej jest luka w tej materii. Zaświadczenia, o którym piszesz, co do zasady nie wydaje się. Dziekan Waszej ORY musi zająć stanowisko - jak wygląda Wasz obecny status.
pati66 jest off-line  
11-05-2013, 18:24  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Żadna ORA nie wyda takiego zaświadczenia, bo nie dadzą przyzwolenia jak oni to nazywają "na powstanie trzeciej postaci, pośredniej między aplikantem a adwokatem" tak nam powiedział kierownik szkolenia w gdańskiej orze . Słowem dostałaś wypowiedzenie, współczuję i życzę powodzenia za rok
marketgarden jest off-line  
11-05-2013, 18:25  
prominute
Użytkownik
 
Posty: 39
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

OIRP w Kielcach wydaje takie zaświadczenia
prominute jest off-line  
11-05-2013, 18:46  
gosiaczek29
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Najgorsze jest to, że ORA nie chce zająć oficjalnego stanowiska i obawiam się że go nie uzyskam.
gosiaczek29 jest off-line  
11-05-2013, 19:14  
pati66
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Według mnie każda ORA powinna tę lukę interpretować na korzyść swoich wychowanków. Ale "co kraj to obyczaj"
pati66 jest off-line  
11-05-2013, 19:19  
Marlon2013
Stały bywalec
 
Posty: 533
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Nie rozumiem w czym problem, przecież okres trwania aplikacji jest w każdej ustawie jasno określony. Każdy kto uzyskał zaświadczenie o ukończeniu aplikacji traci tym samym status aplikanta i to niezależnie od tego czy przystąpił do egzaminu czy nie przystąpił oraz niezależnie od tego czy go zdał czy też nie.
Marlon2013 jest off-line  
11-05-2013, 19:28  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Cytat:
Napisał/a prominute Zobacz post
OIRP w Kielcach wydaje takie zaświadczenia
Jak sam napisałeś OIRP, nie ORA , odnośnie radców, jest przecież uchwała, która zezwala osobom, które ukończyły aplikację na chodzenie do sądu, odnośnie adwokatów nie ma takiej uchwały, aczkolwiek niektórzy (również z mojej dość konserwatywnej orze) uważają że to błąd, bo czymże różni się osoba która jest aplikantem od osoby która jest po aplikacji?
marketgarden jest off-line  
11-05-2013, 19:32  
sylart
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Faktycznie status osoby po ukończeniu aplikacji jest nieuregulowany. Ja nadal występuję przed sądami i jak na razie nikt mi nie odmówił takiej możliwości. Poza tym trzymam się kurczowo poniższego postanowienia:

"Postanowienie
Sądu Najwyższego - Izba Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych
z dnia 14 marca 2012 r.
I PK 185/11



Teza

Uwzględniając jedynie cześć przepisów z ustawy o radcach prawnych można dojść do wniosku, że ustawodawca odszedł od stworzenia konstrukcji ram czasowych statusu aplikanta, który byłby związany z okresem szkolenia. Celem takiego działania było wzmocnienie grupy osób świadczących pomoc prawną pod kontrolą samorządu radcowskiego, czyli osób, które skończyły aplikację radcowską, a nie zostały jeszcze radcami prawnymi. Bez znaczenia pozostaje okres, jaki upłynął od chwili zakończenia szkolenia, które zostaje potwierdzone otrzymanym zaświadczeniem o ukończeniu aplikacji (art. 32 ust. 4 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych). Zaświadczenie takie w żaden sposób nie wpływa na status aplikanta, a jego przedłożenie jest jedynie formalnym wymogiem dającym możliwości przystąpienia do egzaminu radcowskiego. Podobnie na status aplikanta nie wpływają niepomyślne próby zdania egzaminu zawodowego, wobec ustawowej możliwości wielokrotnego podejścia do egzaminu radcowskiego (art. 36[9] ustawy o radcach). Zakończenie aplikacji, a nawet utrzymanie negatywnego egzaminu radcowskiego nie stanowi podstawy do skreślenia z listy aplikantów radcowskich, chyba że nastąpi to w trybie prawem przewidzianym.
sylart jest off-line  
11-05-2013, 19:37  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Cytat:
Napisał/a sylart Zobacz post
Faktycznie status osoby po ukończeniu aplikacji jest nieuregulowany. Ja nadal występuję przed sądami i jak na razie nikt mi nie odmówił takiej możliwości. Poza tym trzymam się kurczowo poniższej uchwały:

"Postanowienie
Sądu Najwyższego - Izba Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych
z dnia 14 marca 2012 r.
I PK 185/11
No właśnie o tym myślałam, postanowienie, nie uchwała, mój błąd. Dokładnie jak wskazano w nim aplikant nie jest wykreślany z listy aplikantów 31 grudnia, również ten adwokacki, w mojej orze usuwają aplikantów z listy w necie dopiero po egzaminie adwokackim (niestety również gdy się go obleje).
marketgarden jest off-line  
11-05-2013, 19:44  
sylart
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Cytat:
Napisał/a marketgarden Zobacz post
No właśnie o tym myślałam, postanowienie, nie uchwała, mój błąd. Dokładnie jak wskazano w nim aplikant nie jest wykreślany z listy aplikantów 31 grudnia, również ten adwokacki, w mojej orze usuwają aplikantów z listy w necie dopiero po egzaminie adwokackim (niestety również gdy się go obleje).
Dzięki za uwagę
sylart jest off-line  
11-05-2013, 20:18  
gosiaczek29
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Wiem że takie postanowienie jest, pokazałam je mecenasowi a on powiedział, ze według tej interpretacji to można być aplikantem przez całe życie. Tylko nie rozumiem jednego dlaczego NRA nie może wypracować jednego stanowiska: albo się jest dalej aplikantem albo nie. Bo to jest bezsensu, że w jednym miesicie mogę występować przed sądem a w drugim nie. No cóż ten kraj jest dziwny.
gosiaczek29 jest off-line  
11-05-2013, 20:23  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Cytat:
Napisał/a gosiaczek29 Zobacz post
Wiem że takie postanowienie jest, pokazałam je mecenasowi a on powiedział, ze według tej interpretacji to można być aplikantem przez całe życie. Tylko nie rozumiem jednego dlaczego NRA nie może wypracować jednego stanowiska: albo się jest dalej aplikantem albo nie. Bo to jest bezsensu, że w jednym miesicie mogę występować przed sądem a w drugim nie. No cóż ten kraj jest dziwny.
Tak jak napisałam, w niektórych orach boją się zalewu trzeciej formy nieaplikanta nie adwokata, którzy to mogliby wykorzystując przyzwolenie na chodzenie na substytucje korzystaliby z tego latami :/, bez konieczności podchodzenia do egzaminu, to ich tłumaczenie, dla mnie to głupota, bo nikt nie chce utrzymywać się z marnych substytucji
marketgarden jest off-line  
13-05-2013, 08:53  
gosiaczek29
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

witam,
Dziś składam wniosek i zobaczę co mi odpiszą.
Według mnie to też głupota, bo w końcu dąży się do jakiegoś celu w tym wypadku bycia adwokatem, a nie bycia ciągle aplikantem.
W sumie mojej izbie są dwa stanowiska, tak naprawdę większość chodzi i ci uzyskali pozytywny wynik, negatywny i nawet ci co nie przystąpili czyli wolna amerykanka.

Nie rozumiem skoro w różnych izbach są różne interpretacje, to naczelna rada adwokacka powinna zająć oficjalne stanowisko.

Po cichu liczyłam też na tą nieszczęsną deregulację, ale raczej się tego nie doczekam, a jak już to na moją niekorzyść.
gosiaczek29 jest off-line  
13-05-2013, 20:07  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: status osoby po ukończeniu aplikacji

Powodzenia życzę, mam nadzieje, że w Twojej orze nie panuje totalna konserwa, bo jak Ci odpiszą że postanowili się nie wypowiadać na ten temat dopóki nie wypowie się NRA, to jest to ciche przyzwolenie, tak dostała moja znajoma w warszawie i na tym jechała pół roku na substytucjach licząc że nikt się nie przyczepi
marketgarden jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Składka radcowska dla aplikantów po ukończeniu aplikacji (odpowiedzi: 7) Cześć wszystkim, Pytanie proste, ale odpowiedzi tyle ile osób. Czy po pozytywnym ukończeniu aplikacji radcowskiej jesteśmy zobligowani do...
§ Status osoby bezrobotnej po ukończeniu studiów. (odpowiedzi: 2) Witam, mam pewne pytanie, na które od pewnego czasu nie mogę nigdzie uzyskać odpowiedzi. Studia dzienne (pierwszy stopień) ukończyłem w połowie...
§ Problem z wydawaniem zaświadczeń o ukończeniu aplikacji notarialnej (odpowiedzi: 26) Witam Wszystkich, przechodząc do meritum Krajowa Rada Notarialna stoi na stanowisku aby nie wydawać zaświadczeń o ukończeniu aplikacji, osobą, które...
§ Konstytucja a status szkoły po ukończeniu 18 lat (odpowiedzi: 3) Witam, piszę w sprawie usprawiedliwiania nieobecności po ukończeniu 18 roku życia. W kodeksie cywilnym jednoznacznie jest napisane, że uczeń po...
§ Szkoła zaoczna/moge sie uczyc po ukończeniu 18 lat i tylko ukończonym gimnazjum ? (odpowiedzi: 2) Witam mam takie pytanie .mam 17 lat kończę w grudniu chodzę do zawodówki na 2 roku ale nie chce mi się uczyć i chciał bym iść do pracy i szkoły...
§ Licealista po ukończeniu szkoly, czy dla pracodawcy ma status ucznia? (odpowiedzi: 3) Chcialabym wiedziec czy w ciagu wakacji przed podjeciem studiow, absolwent liceum podpisujac umowe o prace podpisuje ja jako uczen czy traci taki...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:14.