Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach - Forum Prawne

 

Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Witajcie wszyscy! W tym roku zdaję egzamin na aplikację radcowską albo adwokacka - problemem jest decyzja. Byłam już przekonana do adwokackiej, ale po rozmowach z aplikantami (i to zarówno radcowskimi, jak i adwokackimi), mam jednak ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
07-06-2013, 14:37  
Doctor's Companion
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Witajcie wszyscy!

W tym roku zdaję egzamin na aplikację radcowską albo adwokacka - problemem jest decyzja. Byłam już przekonana do adwokackiej, ale po rozmowach z aplikantami (i to zarówno radcowskimi, jak i adwokackimi), mam jednak wątpliwości.

Sytuacja jest taka: nie zamierzam specjalizować się w prawie karnym. Mimo to, myślałam o aplikacji adwokackiej, bo to zawsze więcej uprawnień, a i w społeczeństwie kojarzy się jakoś lepiej. Z drugiej strony, uświadomiłam sobie, że docelowo nie chcę żyć z indywidualnych klientów, a celować w większą kancelarią (niekoniecznie własną, nie chcę od tego zaczynać, nawet nie wiem, czy chcę własną kancelarię) albo pracę dla konkretnej firmy. Słyszałam też, że samorząd radcowski jest znacznie luźniejszy niż adwokacki i przyjemniej się z nim współpracuje. Poza tym wiem, że są różnice w obu zawodach, ostatnio było głośno o możliwości reklamy przez radców - przyznam, że jeszcze nie miałam czasu dokładnie analizować tych informacji (właśnie kończę studia) i doszłam do wniosku, że na forum mogą być osoby, które wiedzą więcej i być może podzielą się doświadczeniem. Wygląda na to, że bardziej skłaniam się na razie ku aplikacji radcowskiej, ale chętnie poczytam wszelkie wskazówki. Trochę głupio byłoby rzucać w sierpniu monetą :P
Doctor's Companion jest off-line  
07-06-2013, 14:43  
Prawomen
Zbanowany
 
Posty: 91
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Podstawowa różnica co do kompetencji (przynajmniej póki co) jest taka że radca prawny nie może być obrońcą w sprawach karnych i karno-skarbowych. Ponadto radca może być zatrudniony na podstawie umowy o pracę a adwokat prowadzący własną kancelarię nie.

Decyzja trudna ale to już sama musisz zdecydować co Cię bardziej interesuje
Prawomen jest off-line  
07-06-2013, 19:47  
titanoboa
Zbanowany
 
Posty: 205
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Radców i tak jest już za dużo i wielu z nich nie będzie pracować w zawodzie.
Etatów jeżeli chodzi o o pracę dla radców jest bardzo mało i są bardzo wysokie wymagania , musisz bardzo dobrze znać jakiś język najlepiej angielski i mieć doświadczenie często kilkuletnie najczęściej w wybranym sektorze aby dostać etat a i tak na taki etat potrafi się bić kilkudziesięciu kandydatów.
To jeżeli chodzi o prywatne firmy bo jeżeli chodzi o administracje to ta przestała praktycznie zatrudniać radców i tu obecnie etatów nie ma w ogóle zresztą nigdy nie było ich zbyt wiele w administracji.
A adwokat nie musi się zajmować wcale prawem karnym ma tylko takie uprawnienie od niego zależy czy skorzysta.
Ogólnie to śmieszy mnie że ktoś kieruje się tym że po aplikacji radcowskiej można pracować na etacie bo jak pisałem wyżej takiej pracy jest bardzo mało a konkurencja już gigantyczna o te nieliczne miejsca pracy a co będzie jak zejdą w kolejnych latach te tysiące radców prawnych na rynek.
Więc większość i tak albo będzie musiała iść na swoje albo nie będzie pracować w zawodzie tylko często byle gdzie bo pracy dla nich nie będzie.
titanoboa jest off-line  
07-06-2013, 20:07  
Prawomen
Zbanowany
 
Posty: 91
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Niestety ale rynek prawniczy jest już bardzo przepełniony i lepiej raczej już nie będzie.
Na postawione w tytule postu pytanie najlepiej odpowiedzieć - zmienić prawo na inny kierunek.
Prawomen jest off-line  
07-06-2013, 21:16  
Doctor's Companion
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

@titanoba: Ok, rozumiem, że na rynku pracy jest ciężko, ale to nic nie wnosi do mojego pytania, prawda? Nie napisałam zresztą, że kieruję się się wyłącznie etatem.

@Prawomen: Świetnie, ale mimo wszystko zamierzam próbować.

Pomijając już trudności ze znalezieniem pracy, może mogliby się wypowiedzieć aplikanci z obu stron, jak to wygląda od środka?
Doctor's Companion jest off-line  
12-06-2013, 16:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

współpraca z samorządami - zależy od izby.

trudności ze znalezieniem pracy - na aplikacji adwokackiej nie miałam żadnych. pomogłam znaleźć pracę co najmniej kilkunastu kolegom (oczywiście czym innym jest czy potem sprostali oczekiwaniom pracodawców oraz czy profil działalności pracodawcy odpowiadał im. generalnie jednak po okresie próbnym większość dostała umowę o pracę i przyzwoite wynagrodzenie + możliwość dorobienia substytucjami (a tych akurat jest sporo - wystarczy raz czy dwa zajrzeć do pokoju adwokackiego i raz dwa nawiązana współpraca z adwokatami, która o ile wszystko gra - ma szansę procentować do końca aplikacji). (dla równowagi - miałam kolegę, który już na początku aplikacji okrzyknął się wybitnym karnistą i stwierdził, że nie skala się inną działką prawa - dla takiego pracy nie ma. jeśli ktoś chciałby się ograniczyć do jednej tylko materii, to wówczas chyba lepsza radcowska - więcej aplikantów trafia tam do działów prawnych w bankach czy firmach i przez całą aplikację robią w takim temacie, jaki sobie wybrali).

jak się będziesz zastanawiać to zapytaj, jak w twojej potencjalnej izbie wyglądają szkolenia. bo to też ważne, no chyba że jak ten mój kolega wspomniany - interesuje cię tylko praktyka, praktyka, praktyka (przykład oczywiście prześmiewczy, ale zdaję sobie sprawę z tego, że w niektórych izbach szkolenie aplikantów wygląda, jak wykład gadającej głowy na uczelni (i wówczas faktycznie - słabe to), a w innych masz fajne, merytoryczne zajęcia z pytaniami, z kazusami, z problemami praktycznymi (i to akurat procentuje potem na sali, w kancelarii oraz na egzaminie).
 
12-06-2013, 16:25  
titanoboa
Zbanowany
 
Posty: 205
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

@ magi
Z jakiej izby jeteś ?
titanoboa jest off-line  
12-06-2013, 16:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

z pomorskiej
 
12-06-2013, 16:47  
Doctor's Companion
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

@magi: Dzięki za konkretną odpowiedź. Ja raczej też obserwuję, że ludzie w moim mieście mają na aplikacji pracę, czy to u patrona czy nie (to drugie częściej na radcowskiej), płatną. O ile wiem, brak narzekań na zbyt niski poziom, niektórzy twierdzą, że aplikanci radcowscy mają na aplikacji trudniej, ale akurat pod tym kątem nie rozpatruję wyboru.

Natomiast zastanawiam się jeszcze jak wygląda kwestia patronatu na aplikacji radcowskiej (do niedawna myślałam tylko o adwokackiej i w związku z tym o radcach wiem niewiele), czy też trzeba mieć patrona przez całą aplikację?
Doctor's Companion jest off-line  
12-06-2013, 16:54  
titanoboa
Zbanowany
 
Posty: 205
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Ale w dużych miastach gdzie jest bardzo dużo aplikantów często są jednak bezrobotni aplikanci , część pracuje za darmo a część i tu szczególnie aplikanci radcowscy których jest w dużych miastach wyjątkowo dużo pracują często w ogóle poza zawodem w różnych dziwnych miejscach , jak będzie po ukończeniu aplikacji wyglądać wykonywanie zawodu przez taką osobę to strach pomyśleć albo będzie uczyć się wszystkiego na klientach którzy ucierpią albo zrezygnuje w ogóle z zawodu i będzie miała nic niewarty tytuł na który poświęciła mnóstwo czasu i pieniędzy.
titanoboa jest off-line  
12-06-2013, 17:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

jesli samemu nie wskazesz patrona to i tak wyznaczy ci go izba. inna kwestia jest jednak praca u patrona - umowa o patronat to nie umowa o prace, dlatego kontakty z praktyk w czasie studiów w takich sytuacjach procentuja (jesli wybieram spośród osob, ktore wiedza jak funkcjonuje moja kancelaria, jakie mam nawyki, a tym bardziej jak juz kilka spraw poznały, to bardziej skłonna jestem takiej osobie zaproponować współpracę).
z uwagi na duża liczbę aplikantow radcowskich znacznie częstsze tam sa tzw fikcyjne patronaty - melduję sie taki aplikant z dzienniczkiem praktyk raz w roku, patron podpisuje przygotowana przez zainteresowanego "opinie o aplikancie", potem jest kawka, uprzejmości i widzimy sie za rok w tym samym celu (wsród adwokatów tez tak bywało, znacznie rzadziej ale jednak, natomiadt w mojej izbie duży nacisk na eliminowanie fikcyjnych patronatow kladly wladze i wsród znajomych takie sytuacje raczej nie miały miejsca. zdarzało sie ktos kto nie pracował u patrona dostawał od niego cos do pisania czy wokandy do obskoczenia i wówczas po 2-3 tygodniach wpadal ze sprawizdaniem i po wiecej). kolegów radców mam takich, co nigdy w sadzie nie byli i nie do konca wiedza jak ich patron wyglada. choc trzeba podkreślić, ze wiele tu jest kwestia ich własnego wyboru.

ja pracowałam w Gdańsku, duże miasto, w moich czasach aplikantow radcowskich i adwokackich było w sumie na wszystkich latach pewnie koło 1000. praca dla aplikantow była. nie dalej jak wczoraj dałam koleżance adwokat namiar na 2 aplikantow, bo potrzebuje substytucji.
 
12-06-2013, 17:38  
Cezz1111
Użytkownik
 
Posty: 93
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Nie czytaj o różnicach w sprawach karnych i rodzinnych bo zanim skończysz aplikację, już tych barier nie będzie. Rożnica miedzy adwokatami i radcami to możliwość bycia pracownikiem.

Jeśli ktoś pisze, że jest mało ofert pracy dla radców, to powinien wspomnieć jednocześnie, że dla adwokatów jest ich zero. Będziesz musiała szukać klientów a nie pracodawcy. Planując pracę w dużej kancelarii, należy mieć na uwadze, że radcowie są tam preferowani ze względu na ciągotki w stronę prawa handlowego i administracyjnego.
Adwokatura tylko i wyłącznie, jeśli już jesteś pewna, że po aplikacji zakładasz własną firmę w której będziesz pracować 24/24 7/7 walcząc codziennie o swój byt i wyrabiając markę.
Cezz1111 jest off-line  
12-06-2013, 17:54  
titanoboa
Zbanowany
 
Posty: 205
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Zeby nie być gołosłownym mój znajomy odbywał aplikację radcowską w Łodzi i mówił mi jak wygląda tam sytułacja z pracą u aplikantów radcowskich.
On przez cały okres aplikacji usilnie szukał pracy w kancelarii obszedł prawie wszystkie kancelarie radcowskie i był wczęści adwokackich pracy w nich nie znalazł.
Większa część kancelarii radcowskich w Łodzi to małe kancelarie mieszczące się w pokoju metr na metr w których już na samym wejściu informowano go ze pracy nie ma i one nigdy nikogo nie zatrudniały i nie będą zatrudniać.
Inne które zatrudniają jednego góra dwóch aplikantów radcowskich a te są w mniejszości już były oczywiście zajęte a tymczasem samych aplikantów radcowskich jest w Łodzi kilkuset.
W kancelarii adwokackiej go nie zatrudnili bo nie może zastepować adwokata w sądzie z substytucji adwokaci go nie poślą do sądu , zresztą oni wolą zatrudniać aplikantów adwokackich a mówił że kilka razy spotkał się z sytułacją że dostał by zatrudnienie w kancelarii adwokackiej ale gdyby był aplikantem adwokackim a nie radcowskim.
Przez całą aplikacje nic się nie nauczył , pracy w kancelarii nie znalazł , pracował w urzędzie gminy z którego chciał odejść do pracy w kancelarii no ale tej nie znalazł. Na etat radcy w tym urzędzie nie ma szans bo radców urzędy teraz nie zatrudniają a nawet jak jakiś urząd da ogłoszenie to zleci się ze 40 radców na jedno miejsce.
titanoboa jest off-line  
13-06-2013, 09:29  
Cezz1111
Użytkownik
 
Posty: 93
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

Cytat:
Napisał/a titanoboa Zobacz post
jak wygląda tam sytułacja z pracą u aplikantów radcowskich.
Jeśli chodzi o zatrudnienie aplikantów, to ok, łatwiej jest znaleźć pracę w kancelarii jako adwokacki, ale przy obecnym nasyceniu rynku bez pleców lub rodziny to się uda może co dziesiątemu aplikantowi jeśli patron się zlituje. Wtedy muszą szukać pracy poza kancelariami i często nawet poza prawem. Wtedy pojawia się problem zgody patrona i dziekana na zatrudnienie poza kancelariami. Zgoda z którą u adwokatów bywa ciężko.
Cezz1111 jest off-line  
13-06-2013, 10:58  
Doctor's Companion
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Aplikacja: radcowska czy adwokacja i różnice w zawodach

@Cezz1111: Właśnie nie jestem pewna, czy chcę zakładać własną firmę. Jestem z Łodzi i odnosząc się to postu @titanoboa, podobnie rozdrobnienie występuje w kancelariach adwokackich, oczywiście nie wszystkich (podobnie jak są większe radcowskie albo mieszane). Nie jestem pewna, czy chcę dołączać do tej grupy, wynajmować za ciężkie pieniądze lokal i być sobie tym szefem, a jednocześnie pracować latami, licząc na własną markę. Chyba wolałabym poszukać możliwości dołączenia do czegoś większego. Zdaję sobie sprawę, że może być ciężko, ale ciężko może być zawsze.

@magi: Chciałabym normalnie odbywać aplikację, wykonując (przyszły) zawód. Biorę pod uwagę możliwość pracy nie u patrona w takim kontekście, w jakim mogłaby to być praca również związana z prawem (firma, większa kancelaria). Absolutnie nie mam zamiaru robić aplikacji, przy okazji pracując w ogóle w innej branży, bo tak jak napisałaś - to bez sensu.

Zastanawiam się, jakie znaczenie ma aplikacja później. Patrząc po zespołach dużych kancelarii, są tam jedni i drudzy - radcowie prawni i adwokaci (i więcej osób, których nie biorę teraz pod uwagę).

@titanoboa: A masz może wieści od większej liczby osób? To niepokojące, co piszesz, a z drugiej strony czytałam też wiele o tym, że mało który patron płaci aplikantom, tymczasem wszyscy apl. adwokaccy których znam dostają od patronów wynagrodzenie. Jestem ciekawa, na ile historia Twojego kolegi (którego nie znam i nie oceniam) jest jednostkowa, a na ile wyraża ogólną tendencję i którym w końcu aplikantom jest gorzej znaleźć pracę - dla przykładu kolega z kancelarii, w której pracuję (aplikant adwokacki, kancelaria adwokacka) mówi, że jego znajomi z radcowskiej radzą sobie z pracą znacznie lepiej, przy czym chodziło o pracę związaną blisko z prawem.
Doctor's Companion jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacja Radcowska (odpowiedzi: 6) Witam!! Muszę napisać pracę na temat celów funkcji i istoty aplikacji radcowskiej. W doktrynie nie mogę znaleźć nic na temat funkcji. A wykładowca...
§ Aplikacja radcowska - testy Stepaniuka - różnice w wydaniach (odpowiedzi: 2) Pytanie jak w nagłówku. Czy są osoby, które miały dostęp do poszczególnych - powiedzmy, 2010 i bieżąca 2011 - wersji cegiełki z testami na...
§ Aplikacja radcowska (odpowiedzi: 4) Witam, jestem studentką V roku prawa i wielkimi krokami zblizam się do mometu, kiedy będę musiała zdecydować co robić po studiach. Mam zamiar zostać...
§ aplikacja radcowska (odpowiedzi: 2) Witam wszystkich.Mam 2 pytania odnośnie odbywania aplikacji radcowskiej.Jak to jest w praktyce czy aplikant radcowski może mieć za patrona adwokata?...
§ Aplikacja radcowska // aplikacja sądowa(ogólna) (odpowiedzi: 4) Drodzy forumowicze !!! Czy jest możliwe odbywanie 2 aplikacji? np po 1 roku radcowskiej wziąć urlop na 2 lata dokończyć ogólna w tym czasie, potem...
§ Aplikacja radcowska - Łódź (odpowiedzi: 7) Witam, pomyślałem sobie, że dobrze by było założyć łódzki wątek aplikantów radcowskich. A może i własną stronkę :). Zachęcam do pisania o naszych...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:29.