Egzamin Komorniczy 2014 - Forum Prawne

 

Egzamin Komorniczy 2014 9

Cytat: Napisał/a kom86 Koncepcja ariadny nie przekonuje mnie o tyle, że nie zawsze zabezpieczenie przejdzie w egzekucję, a nawet jeśli przejdzie to nie jest powiedziane, że sprawa trafi do komornika, który wykonywał zabezpieczenie i odnalazł ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


Zamknięty temat
 
22-02-2014, 18:36  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a kom86
Koncepcja ariadny nie przekonuje mnie o tyle, że nie zawsze zabezpieczenie przejdzie w egzekucję, a nawet jeśli przejdzie to nie jest powiedziane, że sprawa trafi do komornika, który wykonywał zabezpieczenie i odnalazł majątek.
Jasne, nie jest powiedziane że zabezpieczenie przejdzie w egzekucję, ale jakoś ciężko jest mi sobie wyobrazić sytuację, że zabezpieczasz uprawnionemu roszczenie, a co za tym idzie - dysponujesz zajętą ruchomością badź pieniędzmi na koncie depozytowym sądu a uprawniony składa sobie wniosek do innego komornika...

Cytat:
Napisał/a kom86
Nie przekonuje mnie też o tyle, że koszty należy ustalić w tym postępowaniu, w którym one powstały. Niebardzo mi gra sytuacja, że komornik miał zlecenie poszukiwania majątku i odnalazł ten majątek w postępowaniu o wykonanie zabezpieczenia, a opłatę naliczył w zupełnie innym postępowaniu- egzekucyjnym.
Postępowanie egzekucyjne nie jest całkiem innym postępowaniem lecz kontynuacją toczącego się wcześniej postępowania zabezpieczającego. U nas (i z tego co się orientuję w większości kancelarii) postępowania te prowadzone są pod tą samą sygnaturą KM - o tożsamości postępowań świadczy też fakt obowiązku komornika pomniejszenia opłaty egzekucyjnej o opłatę za udzielenie zabezpieczenia.

I na koniec zapytam jeszcze: na jakiej podstawie wzywamy uprawnionego do zapłacenia nam opłaty za odnalezienie majątku? Wezwanie do uiszczenia opłaty pociąga za sobą rygor jej wyegzekwowania w razie nieuiszczenia jej w wyznaczonym przez komornika terminie więc jak niby mamy do tego przystąpić w postępowaniu, w którym nie wolno nam nikogo obciążać kosztami???
ariadna... jest off-line  
22-02-2014, 19:55  
Talib220
Stały bywalec
 
Posty: 610
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

jeżeli uznajemy że poszukiwanie majątku za wynagrodzeniem w zabezpieczeniu jest ok, to wg mnie postępowanie w przedmiocie poszukiwania majątku należałoby potraktować niejako ubocznie, oczywiście w ramach tego samego km, , a jeżeli tak to uprawniony pokrywa koszty tego postępowania w związku z czym art 770 nie będzie współgrał z art 53a, który nie wskazuje bezpośrednio kto ma zapłacić komornikowi, wierzyciel czy dłużnik koszty odnalezienia majątku, gdyż nie wiemy czy przyszła, ewentualna egzekucja będzie celowa, czy też nie. możemy zrobić adekwatnie jak przy bezskutecznej egzekucji wydać postanowienie w którym wzywamy uprawnionego do zapłaty i w przypadku uznania jego roszczenia przez sąd orzec o obowiązku zwrotu tej opłaty przez obowiązanego dla uprawnionego.

temat sporny ciekawy i na tym zakończmy. ile głów tyle pomysłów i dobrze na tym polega prawo, byle mieć pogląd taki jak komisja egzaminacyjna
Talib220 jest off-line  
22-02-2014, 20:27  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a ariadna...
Jasne, nie jest powiedziane że zabezpieczenie przejdzie w egzekucję, ale jakoś ciężko jest mi sobie wyobrazić sytuację, że zabezpieczasz uprawnionemu roszczenie, a co za tym idzie - dysponujesz zajętą ruchomością badź pieniędzmi na koncie depozytowym sądu a uprawniony składa sobie wniosek do innego komornika...
Widziałem już w praktyce takie sytuacje.

Cytat:
Napisał/a ariadna...
Postępowanie egzekucyjne nie jest całkiem innym postępowaniem lecz kontynuacją toczącego się wcześniej postępowania zabezpieczającego. U nas (i z tego co się orientuję w większości kancelarii) postępowania te prowadzone są pod tą samą sygnaturą KM
No i tu się akurat mylisz. Postępowanie zabezpieczające prowadzi sąd, a komornik dokonuje w nim jedynie czynności "technicznych". Postępowanie zabezpieczające nie jest też w żaden sposób systemowo powiązane z egzekucją, poza tym, że komornik dokonuje w zabezpieczeniu pewnych czynności w oparciu o przepisy o egzekucji. To są dwa odrębne postępowania i powinny być prowadzone odrębnie od siebie.
Co do jednej sygnatury KM to uważam to za błędne, z powodów przytoczonych powyżej. Podobne zdanie miał sędzia SA, kiedy go o to zapytałem.

Cytat:
Napisał/a ariadna...
I na koniec zapytam jeszcze: na jakiej podstawie wzywamy uprawnionego do zapłacenia nam opłaty za odnalezienie majątku? Wezwanie do uiszczenia opłaty pociąga za sobą rygor jej wyegzekwowania w razie nieuiszczenia jej w wyznaczonym przez komornika terminie więc jak niby mamy do tego przystąpić w postępowaniu, w którym nie wolno nam nikogo obciążać kosztami???
Zdaję sobie sprawę, że moja koncepcja jest w pewnym stopniu kulawa. Tyle, że tu nie ma idealnego rozwiązania. Każde będzie w jakimś stopniu naciągane. Mój pomysł jest taki, żeby wezwać uprawnionego do uiszczenia, natomiast rzeczywiście nie widzę podstaw do egzekucji tej opłaty w przypadku jej nieuiszczenia i w tym zakresie twoje argumenty podzielam.
Natomiast znając konstrukcję zadań egzaminacyjnych, gdzie przyjmuje się sytuację modelową, że wierzyciel płaci wszystko na wezwanie to myślę, że ta koncepcja by się sprawdziła.
kom86 jest off-line  
22-02-2014, 20:29  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a Talib220
byle mieć pogląd taki jak komisja egzaminacyjna
Święte słowa
A przy najbliższej okazji zapytam swojego Patrona jaki ona ma pogląd na ten temat - odpowiedź zostanie opublikowania niezwłocznie
ariadna... jest off-line  
23-02-2014, 12:13  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 106
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

ja się zgadzam z ariadną - taki sam pogląd wyraziłem wcześniej..

Cytat:
Napisał/a Talib220
byle mieć pogląd taki jak komisja egzaminacyjna
komisja egzaminacyjna ma taki pogląd, jaki jest w kluczu sporządzonym przez zespół układający pytania.. no bo jaki pogląd może mieć dr hab.? chyba taki jak groszek konserwowy bonduelle..

rok temu kolega np. nie wzywał w alimentach o zaliczkę Prezesa SR (czynność fakultatywna), i w kluczu pisze jak byk czynność FAKULTATYWNA, komornik sprawdzający pracę dał 1 pkt, doktorek 0 pkt
wobec powyższego dużo zależy od tego kto sprawdza pracę, stąd również późniejsze odwołania..
izazi jest off-line  
23-02-2014, 14:19  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a izazi
komisja egzaminacyjna ma taki pogląd, jaki jest w kluczu sporządzonym przez zespół układający pytania.. no bo jaki pogląd może mieć dr hab.? chyba taki jak groszek konserwowy bonduelle..

rok temu kolega np. nie wzywał w alimentach o zaliczkę Prezesa SR (czynność fakultatywna), i w kluczu pisze jak byk czynność FAKULTATYWNA, komornik sprawdzający pracę dał 1 pkt, doktorek 0 pkt
wobec powyższego dużo zależy od tego kto sprawdza pracę, stąd również późniejsze odwołania..
Rok temu do czynności fakultatywnych zaliczono również zawiadomienie właściwych komorników o ukończeniu egzekucji - a nie był to przypadek z art. 921 § 2 kpc...

Niech moc będzie z nami
ariadna... jest off-line  
23-02-2014, 20:47  
Talib220
Stały bywalec
 
Posty: 610
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Z tego wynika ze trzeba zawiadamiac kazdego o wszystkim i ponad potrzebe...u nas sedzia wizytator zarzucil ze nie wysylamy do wierzyciela zawiadomienia o wszczeciu egzekucji...takze wszyatko jest mozliwe..
Talib220 jest off-line  
23-02-2014, 21:48  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

No i miał rację. Zawiadamiasz wierzyciela zgodnie z 763 kpc.
kom86 jest off-line  
24-02-2014, 06:39  
Talib220
Stały bywalec
 
Posty: 610
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Wg mnie we wskazanym przez ciebie art chodzi o czynnosci egzekucyjne. Zawiadomienie o wszczeciu egzekucji nie jest czynnoscia egzekucyjna tylko formalnym zawiadomieniem ktore wysylasz do dl wraz z dokonanie m pierwszej czynnosci egzek. Art 805 kpc. Powiem ci ze jeszcze nie wiedzialem zeby w zwyklym post. Nie mowie o nieruchomosci, zawiadamiac wierzyciela o wszczeciu egzekucji. Ale co apelacja to obyczaj....
Talib220 jest off-line  
24-02-2014, 09:02  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

No i tu się wszystko właśnie rozbija o interpretację pojęcia "czynności egzekucyjne". Bo o ile czynnością egzekucyjną na pewno nie jest zawiadomienie o wszczęciu egzekucji, to już wszczęcie egzekucji może taką czynnością być. Tym bardziej w świetle Uchwały SN III CZP 1/13, w której za czynność egzekucyjną Sąd Najwyższy uznał przyznanie kosztów zastępstwa w egzekucji.
Ponadto, podczas szkolenia w ramach aplikacji na zajęciach z sędzią SA omawialiśmy ubiegłoroczny egzamin komorniczy i jednym z uchybień, które sprawdzający wytykali zdającym było właśnie niezawiadomienie wierzyciela w trybie 763 kpc o wszczęciu egzekucji.
Powiem ci szczerze, że ja też mam pewne obiekcje do takiej interpretacji, ale w apelacji poznańskiej zdaje się ona być obowiązującą, przynajmniej wśród sędziów.
A co do egzaminu, jak już wcześniej wspominałem, za nadmierne informowanie, pouczanie itd. nie odejmują punktów. Gorzej jak uznają, że czegoś nie dopełniłeś.
kom86 jest off-line  
24-02-2014, 09:46  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 106
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a kom86
No i miał rację. Zawiadamiasz wierzyciela zgodnie z 763 kpc.
o wszczęciu egzekucji w życiu bym wierzyciela nie zawiadamiał - oczywistą oczywistością jest, że jak wszystko z wnioskiem, tytułem, postanowieniem jest OK to egzekucja będzie wszczęta, a równoznaczne z wszczęciem jest to, że wierzyciel otrzyma np. zajęcie wierzytelności.. nie ma sensu nadinterpretować art. 763 kpc
izazi jest off-line  
24-02-2014, 09:50  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 106
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a kom86
.
A co do egzaminu, jak już wcześniej wspominałem, za nadmierne informowanie, pouczanie itd. nie odejmują punktów. Gorzej jak uznają, że czegoś nie dopełniłeś.
Do wiadomości:
- wierzyciel
- dłużnik

Pouczenie: Ustawa z dnia 17 listopada 1964 r. - Kodeks postępowania cywilnego ; Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o komornikach sądowych i egzekucji

no i po problemie
izazi jest off-line  
24-02-2014, 10:25  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Wszystko idzie w tym kierunku, że niedługo do zawiadomienia o wszczęciu będziemy załączać dłużnikowi tekst kpc z komentarzem, bo już dzisiaj zakres pouczenia przy wszczęciu to jest kpina.
Natomiast ja na egzaminie zamierzam zawiadomić wierzyciela o wszczęciu egzekucji, oczywiście nie w trybie 805 kpc, a właśnie 763 kpc. Wiem, że nie jest to może wyznacznik, ale w książce "Egzamin komorniczy" z CH Beck autor, który jest komornikiem i doktorem nauk prawnych z tego, co pamiętam, również zawiadamiał wierzyciela o wszczęciu egzekucji. Nie jest to więc pogląd jakoś zupełnie egzotyczny.
kom86 jest off-line  
24-02-2014, 11:12  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Skoro już jesteśmy przy wszczęciu egzekucji

Mam do Was takie pytanie - czy w sprawach, w których wierzyciela reprezentuje profesjonalny pełnomocnik, traktujecie brak odpisu pełnomocnictwa dla dłużnika jako brak formalny i wzywacie do jego uzupełnienia w trybie art. 130 w zw. z art. 13 kpc?

Zdaję sobie sprawę, że to może dziwne pytanie, ale na tle tych wszystkich powyższych uwag typu: "lepiej pouczyć niż nie pouczyć" i "lepiej poinformować niż nie poinformować", z którymi w pełni się zgadzam, zaczęłam się zastanawiać nad tym pełnomocnictwem... W końcu art. 89 kpc stanowi, że pełnomocnik jest obowiązany przy pierwszej czynności procesowej dołączyć do akt sprawy pełnomocnictwo z podpisem mocodawcy w oryginale lub wierzytelny odpis pełnomocnictwa wraz z odpisem dla strony przeciwnej. Poprzez odesłanie zawarte w art. 13 § 2 kpc powinniśmy ten przepis teoretycznie zastosować również do postępowania egzekucyjnego. Znalazłam dość długi wywód w komentarzu Romana Kowalkowskiego, że przepisu tego w egzekucji nie stosujemy, jednak komentarz to mimo wszystko tylko komentarz a sprawdzający prace mogą mieć na ten temat swój własny (pozakomentarzowy) pogląd...
ariadna... jest off-line  
24-02-2014, 11:32  
Talib220
Stały bywalec
 
Posty: 610
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

ciekawe zagadnienie o ile mielibysmy doczynienia np z pelnkmocnikiem ktory nie wystepowal wczesnkej w procesie tylko jako pierwszy reprezentuje wierzyciela w postepowaniu egzekucyjnym i jest to jego pierwsza czynnosc procesowa dla wierzyciela. chyba nalezaloby uznac ze trzeba wezwac...nie zastanawialem sie wczesniej nad tym?
Talib220 jest off-line  
Linki sponsorowane
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin Komorniczy 2015 r. (odpowiedzi: 925) Witam wszystkich zainteresowanych egzaminem komorniczym, już za pół roku czyli 18-19 marca 2015r. przystąpimy do egzaminu. Ministerstwo pracuję w...
§ Egzamin Komorniczy 2014 cz. II (odpowiedzi: 693) to zadaj to pytanie członkom komisji, która nas "egzaminowała", a nie robisz wieeelkie halo, że mogliśmy mieć kpc i inne ustawy, bo zaręczam i śmiem...
§ Egzamin komorniczy 2013 cz. II (odpowiedzi: 231) ---------------- Niniejszym otwieram II część wątku o egzaminie komorniczym w 2013 r.. Moderator ---------------- W Krakowie nie zdały 3...
§ Egzamin komorniczy 2013 (odpowiedzi: 1009) Czy rozpoczęliście już naukę do egzaminu komorniczego 2013? Jaki macie plan nauki i ile oceniacie potrzeba czasu na opanowanie materiału...
§ Egzamin komorniczy 2012 (odpowiedzi: 1040) Witam zdaje ktoś egzamin w tym roku. Jak wasze nastawienie?
§ Egzamin komorniczy 2011 (odpowiedzi: 23) Witam wszystkich zdających tegoroczny egzamin. Proszę o informację jak poszedł egzamin pisemny 22.03 oraz jak nastroje przed częścią ustną. Jest nas...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:51.