Egzamin radcowski 2015 - Forum Prawne

 

Egzamin radcowski 2015 5

Cytat: Napisał/a mrusiek W takim razie do czego zalicza się prognoza kryminologiczna? Przecież należy do ustaleń i błędna prowadzi do zarzutu z 438 pkt 3. Poza tym nie da się raczej naruszyć art. 53 Też ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
17-02-2015, 19:35  
argument_walidacyjny
Stały bywalec
 
Posty: 713
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Cytat:
Napisał/a mrusiek Zobacz post
W takim razie do czego zalicza się prognoza kryminologiczna? Przecież należy do ustaleń i błędna prowadzi do zarzutu z 438 pkt 3. Poza tym nie da się raczej naruszyć art. 53
Też tak uważam, prognoza to ustalenia faktyczne.
argument_walidacyjny jest off-line  
17-02-2015, 19:46  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Cytat:
Napisał/a mrusiek Zobacz post
W takim razie do czego zalicza się prognoza kryminologiczna? Przecież należy do ustaleń i błędna prowadzi do zarzutu z 438 pkt 3. Poza tym nie da się raczej naruszyć art. 53
Moim zdaniem fakty podlegające ustaleniu przez sąd nie mogą mieć miejsca w przyszłości. Prognoza kryminologiczna to element rozważań prawnych i można ją kwestionować tylko przez zarzut naruszenia prawa materialnego.
Art. 53 kk można naruszyć na wiele sposobów, przede wszystkim pomijając okoliczności wpływające na wymiar kary, lub błędnie przyjmując je za łagodzące/obciążające, gdy powinno być odwrotnie.
oiengseg jest off-line  
17-02-2015, 19:53  
Agn84
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Moim zdaniem fakty podlegające ustaleniu przez sąd nie mogą mieć miejsca w przyszłości. Prognoza kryminologiczna to element rozważań prawnych i można ją kwestionować tylko przez zarzut naruszenia prawa materialnego.
Art. 53 kk można naruszyć na wiele sposobów, przede wszystkim pomijając okoliczności wpływające na wymiar kary, lub błędnie przyjmując je za łagodzące/obciążające, gdy powinno być odwrotnie.
nie mogę się zgodzić, a to dla tego, iż:

- Prognoza kryminologiczna to element rozważań prawnych ? - jak tu niby podpiąć wykładnię przepisu ?

- Art. 53 kk nie da się naruszyć bo brak jest normy stanowiącej - co sąd ma zrobić, a nadto mamy zarzut rażącej niewspółmierności, który man załatwia ewentualne błędne przyjęcie łagodzące/obciążające, gdy powinno być odwrotnie.
Agn84 jest off-line  
17-02-2015, 19:53  
mrusiek
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Ja jednak nie zgodzę się, że można naruszyć art. 53. zawiera on ogólne dyrektywy i ich niejakie uchybienie skutkuje zawsze naruszeniem któregoś pkt z art. 438. Takie mam zdanie w tym temacie. Np. naruszenie dyrektywy nakazującej uwzględnienie stopnia społecznej szkodliwości czynu jest niczym więcej jak naruszeniem albo materialnym 115 § 2 albo błędem w ustaleniach faktycznych. Nie widzę też za bardzo na jakiej podstawie mogę kwestionować materialnie błedną prognozę skoro ona sama w sobie jest niczym więcej jak tylko ustaleniem, na przyszłość ale ustaleniem, pewnym założeniem na które składają się elementy obecnego stanu faktycznego
mrusiek jest off-line  
17-02-2015, 19:57  
argument_walidacyjny
Stały bywalec
 
Posty: 713
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Moim zdaniem fakty podlegające ustaleniu przez sąd nie mogą mieć miejsca w przyszłości.
Prognoza kryminologiczna to nie są fakty z przyszłości. Gdyby to były fakty z przyszłości, nie byłyby prognozą. Prognozą o przyszłych zdarzeniach są wnioski dotyczące przyszłości konstruowane na podstawie dotychczasowego przebiegu zdarzeń według stanu na dzień orzekania przez sąd.
argument_walidacyjny jest off-line  
17-02-2015, 20:41  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Cytat:
Napisał/a Agn84 Zobacz post
Art. 53 kk nie da się naruszyć bo brak jest normy stanowiącej - co sąd ma zrobić
"Sąd wymierza karę..."
Cytat:
Napisał/a Agn84 Zobacz post
a nadto mamy zarzut rażącej niewspółmierności, który man załatwia ewentualne błędne przyjęcie łagodzące/obciążające, gdy powinno być odwrotnie.
Nie załatwia - rażąca niewspółmierność to sytuacja w której sąd prawidłowo rozważył okoliczności łagodzące i obciążające, ale kara którą wymierzył jest społecznie nieakceptowalna. Prawdą jest, że naruszenie art. 53 nie może polegać na prostym wymierzeniu niewłaściwej kary (bo od tego jest rażąca niewspółmierność), ale posiada on treść normatywną, z którą rozważania sądu mogą być wprost sprzeczne.
Cytat:
Napisał/a mrusiek Zobacz post
Np. naruszenie dyrektywy nakazującej uwzględnienie stopnia społecznej szkodliwości czynu jest niczym więcej jak naruszeniem albo materialnym 115 § 2 albo błędem w ustaleniach faktycznych.
To zależy oczywiście od konkretnego sposobu naruszenia. Jeżeli sąd całkowicie pominie kwestię społecznej szkodliwości przy wymiarze kary, będzie to moim zdaniem naruszenie art. 53 § 1 kk.
Cytat:
Napisał/a mrusiek Zobacz post
Nie widzę też za bardzo na jakiej podstawie mogę kwestionować materialnie błedną prognozę skoro ona sama w sobie jest niczym więcej jak tylko ustaleniem, na przyszłość ale ustaleniem, pewnym założeniem na które składają się elementy obecnego stanu faktycznego
Prognoza kryminologiczna to pewien wniosek, wyprowadzany przez sąd swobodnie, ale nie dowolnie. Dla przykładu:
"Oskarżony dobrowolnie naprawił szkodę spowodowaną przestępstwem i pogodził się z pokrzywdzonym, zatem w ocenie sądu zachodzi wysokie prawdopodobieństwo powrotu oskarżonego do przestępstwa i jedynie kara pozbawienia wolności bez warunkowego jej zawieszenia może spełnić funkcje zapobiegawcze i wychowawcze kary określone w art. 53 § 1 kk."
To, że sąd wymierza karę według swojego uznania, nie zwalnia go z obowiązku rozważenia okoliczności łagodzących i obciążających i adekwatnego odniesienia się do nich.
oiengseg jest off-line  
17-02-2015, 21:26  
argument_walidacyjny
Stały bywalec
 
Posty: 713
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Jeszcze co do kwestii zarzutu naruszenia art. 413 kpk:

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Lublinie z dnia 1 kwietnia 2004 r., II AKa 25/2004
Niepełny opis czynu, który jest trafnie zakwalifikowany, nie może stanowić obrazy prawa materialnego. Uchybienie to jest bez wątpienia obrazą prawa procesowego, a mianowicie art. 413 § 2 pkt 1 kpk i oczywiście miało wpływ na treść wyroku. Opis czynu musi być bowiem tak sformułowany, aby sposób i okoliczności czynu odpowiadały wymogom zastosowanych wszystkich przepisów prawa materialnego.

Wyrok cytowany w opracowaniu s. Kapińskiego.
argument_walidacyjny jest off-line  
17-02-2015, 23:40  
argument_walidacyjny
Stały bywalec
 
Posty: 713
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Co do kwestii prognozy kryminologicznej, s. Kapiński w swoim opracowaniu podał przykład połączenia zarzutów błędu w ustaleniach faktycznych i rażącej niewspółmierności kary, gdzie błędem w ustaleniach było ustalenie negatywnej prognozy społeczno-kryminologicznej, a konsekwencją rażąca niewspółmierność kary. A zatem prognoza kryminologiczna to ustalenia faktyczne.
argument_walidacyjny jest off-line  
18-02-2015, 06:24  
sedzina
Zbanowany
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

prognoza to zawsze ustalenie faktyczne ...
sedzina jest off-line  
18-02-2015, 07:03  
lilianna100
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Mam pytanie, czy korzystacie z admina z czegoś poza Grońskim i skryptem oirp z W-wy? Czytałam jakiś czas temu Knysiak-Molczyk, ale moim zdaniem to słaba pozycja-czysta teoria. Zrobiłam egz z adwokackiego i radcowskiego, trochę kazusów, ale wciąż mam wrażenie, że nie jestem przygotowana za dobrze...Odpuszczacie całkowicie skargę kasacyjną? Mi się wydaje, że mało prawdopodobne żeby dali jak w 8 h trzeba dwa zadania obrobić, ale wykładowcy różnie do tego się ustosunkowują.
lilianna100 jest off-line  
18-02-2015, 08:47  
mrusiek
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Ja z admina tylko Grońskiego robię i kazusy. Myślę, że to wystarczy, Groński jest na prawdę kompleksowy
mrusiek jest off-line  
18-02-2015, 09:56  
lilianna100
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Ja mam problem z konstrukcją zarzutów jeżeli chodzi o decyzje wydawane w trybach nadzwyczajnych- wznowienie i nieważność. Czy mógłby ktoś podać kilka przykładów zarzutów w przypadkach, gdy organ utrzymał w mocy decyzję o odmowie stwierdzenia nieważności albo o odmowie wznowienia postępowania? (przesłanki obojętne). Byłabym wdzięczna
lilianna100 jest off-line  
18-02-2015, 13:02  
jedkow
Użytkownik
 
Posty: 170
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Na podstawie art. 145 § 1 pkt 2 p.p.s.a.
w zw. z art. 156 § 1 pkt 2 k.p.a., wnoszę o uwzględnienie skargi
i stwierdzenie nieważności zaskarżonego postanowienia
O takie cos ci chodzi?
jedkow jest off-line  
18-02-2015, 14:05  
lilianna100
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

jedkow, chodzi mi o zarzuty. W trybach zwyczajnych np. zarzucam naruszenie przepisów postępowania, tj. art. 139 kpa poprzez wydanie przez organ II instancji decyzji na niekorzyść strony odwołującej się, co stanowi rażące naruszenie prawa i skutkuje nieważnością decyzji zgodnie z art.156 par.1 pkt.2, a teraz chodzi mi o tryb nadzwyczajny, gdy organ odmówił stwierdzenia nieważności decyzji, a potem to zostało utrzymane w mocy kolejną decyzją, to jak wtedy sformułować zarzut? analogicznie przy wznowieniu
lilianna100 jest off-line  
18-02-2015, 14:27  
argument_walidacyjny
Stały bywalec
 
Posty: 713
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2015

Zakładając, że może się trafić nieproces, macie jakiś patent na naukę po tym kątem (apelacja)? Mam opracowanie Ad Exemplum z nieprocesu, ale to jest komentarz...
argument_walidacyjny jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin radcowski 2015 odwołanie z prawa administracyjnego (odpowiedzi: 40) Nie zdałem w tym roku admina, wiem że napisałem pracę błędnie, ale może uda się coś ugrać. Może nieliczne osoby które nie zdały dołączą się do...
§ Odwołanie z pr. gospodarczego egzamin radcowski 2015 r. (odpowiedzi: 20) Witam, Czy ktoś z Was odwołuje się od wyniku egzaminu z prawa gospodarczego (egzamin radcowski 2015 r.)? Jakie argumenty podnosicie? Czy jest...
§ Egzamin radcowski 2015 cz.3 (odpowiedzi: 231) a czy czynsz w wysokości 1.500 zł netto może być uznany za rażąco niski?
§ Egzamin radcowski 2015 cz.2 (odpowiedzi: 998) Witam Szanownych Forumowiczów! :) Temat o adwokackim jest, ale o dziwo żadnego wątku o tegorocznym radcowskim nie ma... Postanowiłem więc zacząć...
§ Egzamin radcowski 2013 - część V (odpowiedzi: 417) ------------------------ Niniejszym otwieram kolejną część wątku o egzaminie radcowskim 2013 ------------------------ Wiadomość dla osób...
§ Egzamin Radcowski 1-4.12.09 (odpowiedzi: 416) Witam, Będę wdzięczna za informacje dotyczące formy i zakresu egzaminu radcowskiego dla osób, o których mowa w art. 25 ust.2 ustawy o radcach...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:53.