utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza - Forum Prawne

 

utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

witam! Zakladajac ten watek szukam osob ktore znalazly sie w podobnej sytuacji jak moja, a mianowicie zostalam powolana na stanowisko notariusza,wykonywalam zawod przez kilka miesiecy, po czym moja Izba Notarialna odwolala sie od decyzji MS,sprawa ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
20-02-2015, 21:45  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

witam! Zakladajac ten watek szukam osob ktore znalazly sie w podobnej sytuacji jak moja, a mianowicie zostalam powolana na stanowisko notariusza,wykonywalam zawod przez kilka miesiecy, po czym moja Izba Notarialna odwolala sie od decyzji MS,sprawa trafila do WSA a ja zostalam pozbawiona prawa do wykonywania zawodu. Piszcie prosze bo im nas wiecej tym bardziej realne uzyskanie odszkodowania w pozwie zbiorowym
Notar28 jest off-line  
20-02-2015, 22:06  
marketgarden
Stały bywalec
 
Posty: 1.057
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Pochwal się miastem, żeby ludzie wiedzieli gdzie NIE iść na apl. notarialną.
marketgarden jest off-line  
20-02-2015, 22:23  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

NOTAR28

ale w końcu jak twoja sprawa się zakończyła ?

czy sprawa jest w WSA w toku i nie wykonujesz zawodu czy też zakończyła się w WSA i wygrałaś i ponownie zostałaś powołana ? I jakie miasto ?

Z tego co obserwuję to produkują z roku na rok coraz większą ilość aplikantów notarialnych - zapewne po to, aby płacić za aplikację 5250 rocznie, ale nic z tego nie wynika ..... to tylko zabawa.
Starzy aplikanci nie pozdawali egzaminu w 2014 roku (Wawa i KR słaba zdawalność), i siedzą w kancelariach dalej - bez statusu aplikanta. Albo zdali egzamin końcowy - i siedzą dalej jako zastępcy, boją się występować o powołanie, bo pójdą w koszty wynajmu i wyposażenia lokalu a i tak RIN- y odwołują się.
Tak więc nowych notariuszy brak - nie ma powołań albo są sporadyczne, dlatego nie ma nowych miejsc pracy. I tak kółko się zamyka. Chora sytuacja.
 
21-02-2015, 09:56  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Tylko broń Boże nie odpuszczajcie i nie dajcie się ugłaskać!
 
21-02-2015, 11:58  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Cytat:
Napisał/a marketgarden Zobacz post
Pochwal się miastem, żeby ludzie wiedzieli gdzie NIE iść na apl. notarialną.
Lublin
Notar28 jest off-line  
21-02-2015, 12:08  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Cytat:
Napisał/a maja878 Zobacz post
NOTAR28

ale w końcu jak twoja sprawa się zakończyła ?

czy sprawa jest w WSA w toku i nie wykonujesz zawodu czy też zakończyła się w WSA i wygrałaś i ponownie zostałaś powołana ? I jakie miasto ?

Z tego co obserwuję to produkują z roku na rok coraz większą ilość aplikantów notarialnych - zapewne po to, aby płacić za aplikację 5250 rocznie, ale nic z tego nie wynika ..... to tylko zabawa.
Starzy aplikanci nie pozdawali egzaminu w 2014 roku (Wawa i KR słaba zdawalność), i siedzą w kancelariach dalej - bez statusu aplikanta. Albo zdali egzamin końcowy - i siedzą dalej jako zastępcy, boją się występować o powołanie, bo pójdą w koszty wynajmu i wyposażenia lokalu a i tak RIN- y odwołują się.
Tak więc nowych notariuszy brak - nie ma powołań albo są sporadyczne, dlatego nie ma nowych miejsc pracy. I tak kółko się zamyka. Chora sytuacja.
Aktualnie nie jestem w stanie zdiagnozować swojej sytuacji, nie jestem notariuszem, mam zakaz dokonywania czynności, musiałam oddać pieczęć do SA i akty notarialne do archiwum SR, czekam na ponowne otwarcie powołania które zacznie się dopiero po uprawomocnieniu wyroku WSA czyli końcem marca, procedura wygląda następująco: wyrok WSA, uprawomocnienie, otwarcie powołania na nowo gdzie RIN będzie stroną postępowania, po czy zamknięcie postępowania przez MS i wydanie decyzji utrzymującej w mocy decyzję o powołaniu, oddanie pieczęci i możliwość wykonywania zawodu, po czym zaskarżenie decyzji przez RIN - i dalej nie wiem - pustka, jeszcze nikt nie doszedł do tego etapu.
Wiem tylko tyle, że to jeden wielki absurd, szukam ludzi w podobnej sytuacji, bo wszystkie Izby skarżą decyzje więc jest większa szansa na walkę o odszkodowanie, tyle że ludzie nie mają takiej chęci jak ja, pytanie moje dlaczego? czego się boją? przecież to nasze prawo walki o prawa już nabyte...
Moja izba to lubelska, nie wiem jakie mają zapatrywania na nowych aplikantów ale po pierwsze mało się ich teraz dostaje (ja byłam najliczniejszym rocznikiem), po drugie są inne warunki uzyskania zaświadczenia o ukończeniu aplikacji (u mnie to były kolokwia a teraz są projekty aktów notarialnych), po trzecie mało ludzi decyduje się na otworzenie kancelarii(przede wszystkim zbyt duże koszta), a jeszcze inną kwestią jest strach przed konkurencją i dinozaurami którzy już istnieją na rynku.
Notar28 jest off-line  
21-02-2015, 14:23  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Notar28
bardzo dziękuję ci za informację. Nie zazdroszczę, ale jako aplikantka widzę co się dzieje - generalnie aplikacja notarialna dzisiaj na warunkach izb, gdzie izba jest stroną - to jedna wilelka fikcja. Strata, jak podliczył to kiedys użytkownik tego forum Dwa tygodnie 100 tyś przez kilka lat 3,5 roku aplikacji plus minimum 2 razy podchodzenie do egzaminu.
Szkoda tylko że jednostki naprawdę zdolne i mające potencjał ale bez koneksji i pieniędzy w tym wyścigu nie mają szans.

Dla mnie notariat cofnął się do czasów głębokiego feudalizmu.
 
21-02-2015, 15:27  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 868
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Cytat:
Napisał/a Notar28 Zobacz post
Aktualnie nie jestem w stanie zdiagnozować swojej sytuacji, nie jestem notariuszem, mam zakaz dokonywania czynności, musiałam oddać pieczęć do SA i akty notarialne do archiwum SR, czekam na ponowne otwarcie powołania które zacznie się dopiero po uprawomocnieniu wyroku WSA czyli końcem marca, procedura wygląda następująco: wyrok WSA, uprawomocnienie, otwarcie powołania na nowo gdzie RIN będzie stroną postępowania, po czy zamknięcie postępowania przez MS i wydanie decyzji utrzymującej w mocy decyzję o powołaniu, oddanie pieczęci i możliwość wykonywania zawodu, po czym zaskarżenie decyzji przez RIN - i dalej nie wiem - pustka, jeszcze nikt nie doszedł do tego etapu.
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem co się stało. WSA uchylił decyzję II instancji? Czy wstrzymał wykonalność na wniosek w skardze? Czy nic się na razie nie stało i prawem kaduka kazali Ci zamknąć kram?
oiengseg jest off-line  
24-02-2015, 01:33  
dwa-tygodnie
Zbanowany
 
Posty: 301
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

powyższa sytuacja dotyczy - prawdopodobnie - osób które odbyły 2,5 letnią aplikację notarialna i "trafiły" w okres likwidacji asesury i to faktycznie jest konfliktowe
sądzę,
że inna sytuacja będzie w sytuacji tych - co po już dokonanych zmianach prawnych - odbywają 3,5 letnią aplikację i zdadzą egzamin notarialny, bo tu już nie ma do czego się przyczepić,

inna rzecz - powtarzam - dotyczy "przejściowych" aaplikantów/notariuszy, co nagle zlikwidowano assesurę...
dwa-tygodnie jest off-line  
24-02-2015, 01:43  
dwa-tygodnie
Zbanowany
 
Posty: 301
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Cytat:
Napisał/a maja878 Zobacz post
Notar28
.... Strata, jak podliczył to kiedys użytkownik tego forum Dwa tygodnie 100 tyś przez kilka lat 3,5 roku aplikacji plus minimum 2 razy podchodzenie do egzaminu.
...
tak, to był mój wpis,
przy czym ja go napisałem z punktu widzenia przedsiębiorcy, ale podsumuję

- opłaty za aplikację - obecnie ok.3,5 letnia = 20 000 zł
- ZAKAZ wykonywania innej pracy, przy braku możliwości zatrudnienia w notariacie, a z czegoś trzeba żyć to ok. 2 500 zł miesięcznie (... x 3,5 roku....)
Na tyle szacuję koszt utrzymania jednej osoby miesięcznie w Polsce...
no
i z tego wzięło mi się, że się poświęca 100 000 zł na aplikacje notarialną....

oczywiście jak ktoś ma dzieci to ma koszta wielokrotnie większe
a
najgorsza jest ta OBŁUDA...., że widzi Izba Notarialna np. aplikanta, który na żonę, dzieci a jednocześnie nie ma szans na pracy w Kancelarii Notarialnej,
i jasno wynika, że ten KTOŚ = przyszły notariusz, ma 'jakieś dochody'

dla jasności - ja te aplikacje odbywam i skończę i wiem, że zdam egzamin notarialny i zaraz otworzę Kancelarię Notarialną,
i
nie ma siły która by mnie powstrzymała,
nie jestem materialistą, bo gdybym był, to bym pozostał w biznesie...
dwa-tygodnie jest off-line  
24-02-2015, 02:19  
dwa-tygodnie
Zbanowany
 
Posty: 301
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Cytat:
Napisał/a Ghost! Zobacz post
Tylko broń Boże nie odpuszczajcie i nie dajcie się ugłaskać!
niestety, ale to wszystko kwestia KASY
jak ktoś nie ma - panikuje,
jak ktoś ma - jest wyluzowany

jak mnie wezwał mój Prezes IN,
to mu nawet podałem adres mojej nieruchomości, gdzie planuję otworzyć Kancelarię Notarialną (prywatnie, ok. 1200 metrów od kancelarii Prezesa IN),

powiedziałem Prezesowi, że znam ustawy, przepisy, i że jedynie gdzie mnie mogą UDUPIĆ, to egzamin notarialny, ale jakoś czuję się pewnie, i wiem że go zdam....

a potem mogę sobie i rok czekać na zgodę na otwarcie Kancelarii......


cóż, może za 10-20 lat będę prezesem KIN i wprowadzę zasady :
- ogromnie wysokie wymagania, by zostać notariuszem (merytoryka)
- każdy kto powyższe spełni - może zostać Notariuszem
- Klient ocenia...

dwa-tygodnie jest off-line  
24-02-2015, 09:31  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Niestety nie jest to kwestia kasy, w moją sprawę są zaangażowani różni prawnicy, lokal pięknie wykończony stoi i się prosi żeby było w nim tłoczno, ja "nie chcę" a nie nie mogę czy nie mam kasy czekać roku czy dwóch na ponowne otwarcie kancelarii, także jesteś w głębokim błędzie. Twoja sprawa jak podchodzisz do takiej sytuacji, czy typowo zarobkowo czy chociaż trochę ambicjonalnie, a ja jestem najlepszym przykładem że egzamin wszystkiego nie załatwia i później też mogą się czepiać.




Cytat:
Napisał/a dwa-tygodnie Zobacz post
niestety, ale to wszystko kwestia KASY
jak ktoś nie ma - panikuje,
jak ktoś ma - jest wyluzowany

jak mnie wezwał mój Prezes IN,
to mu nawet podałem adres mojej nieruchomości, gdzie planuję otworzyć Kancelarię Notarialną (prywatnie, ok. 1200 metrów od kancelarii Prezesa IN),

powiedziałem Prezesowi, że znam ustawy, przepisy, i że jedynie gdzie mnie mogą UDUPIĆ, to egzamin notarialny, ale jakoś czuję się pewnie, i wiem że go zdam....

a potem mogę sobie i rok czekać na zgodę na otwarcie Kancelarii......


cóż, może za 10-20 lat będę prezesem KIN i wprowadzę zasady :
- ogromnie wysokie wymagania, by zostać notariuszem (merytoryka)
- każdy kto powyższe spełni - może zostać Notariuszem
- Klient ocenia...

Notar28 jest off-line  
24-02-2015, 09:34  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Likwidacja asesury "nie jest konfliktowa", konfliktowe są izby które nie dopuszczają młodych do zawodu i raczej wszystkich to czeka.


Cytat:
Napisał/a dwa-tygodnie Zobacz post
powyższa sytuacja dotyczy - prawdopodobnie - osób które odbyły 2,5 letnią aplikację notarialna i "trafiły" w okres likwidacji asesury i to faktycznie jest konfliktowe
sądzę,
że inna sytuacja będzie w sytuacji tych - co po już dokonanych zmianach prawnych - odbywają 3,5 letnią aplikację i zdadzą egzamin notarialny, bo tu już nie ma do czego się przyczepić,

inna rzecz - powtarzam - dotyczy "przejściowych" aaplikantów/notariuszy, co nagle zlikwidowano assesurę...
Notar28 jest off-line  
24-02-2015, 09:42  
Notar28
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

sprawa trafiła do WSA ze skargi Izby Notarialnej, która ją wniosła na decyzję umarzającą postępowanie odwoławcze Izby o przystąpieniu jako strona do postępowania o powołanie na notariusza (Izba wnosiła o przyłączenie się do mojego postępowania a MS umorzył decyzją adm. i przysługiwała skarga do WSA), skutkiem czego decyzja została przez sąd uchylona i moja decyzja o powołaniu utraciła ostateczność. Dostałam pismo od MS że mam zakaz dokonywania czynności. Chore, skomplikowane i mało logiczne ale realne.


Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem co się stało. WSA uchylił decyzję II instancji? Czy wstrzymał wykonalność na wniosek w skardze? Czy nic się na razie nie stało i prawem kaduka kazali Ci zamknąć kram?
Notar28 jest off-line  
24-02-2015, 16:32  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 868
Domyślnie RE: utrata ostatecznosci decyzji MS o powolaniu notariusza

Dobrze, czyli zatem WSA uchylił decyzję umarzającą postępowanie odwoławcze i kazał Ministrowi rozpoznać merytorycznie wniosek Izby o ponowne rozpatrzenie sprawy.

Moim zdaniem, dopóki wyrok jest nieprawomocny, nie mają prawa zabraniać wykonywania zawodu notariusza. Dopiero po uprawomocnieniu się wyroku zajdzie skutek w postaci uchylenia decyzji i zawisłości postępowania odwoławczego. Nie ma tutaj żadnego znaczenia kwestia, że WSA w wyroku I instancji orzeka, że uchylona decyzja nie podlega wykonaniu, bo decyzja umarzająca postępowanie odwoławcze żadnemu wykonaniu podlegać nie może (zob. np. II OZ 929/09 - Postanowienie NSA z 2009-10-27 VII SA/Wa 725/12 - Postanowienie WSA w Warszawie z 2012-05-30 ).
oiengseg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zaskarżenie decyzji SKO - uchylenie decyzji gminy, zabudowa działki (odpowiedzi: 3) Witam, przeszukiwałam forum znalazłam kilka podobnych tematów, ale potrzebuje pewnego rodzaju upewnienia. Mój teść posiada działkę w centrum...
§ Utrata statusu bezrobotnego, a odwołanie od decyzji . (odpowiedzi: 5) Mój mąż od grudnia 2014 r był na zasiłku dla bezrobotnych . Ostatni termin jaki zgłosił się w urzędzie to 2 marca 2015 r, nastepny termin miał...
§ Opłata u notariusza (odpowiedzi: 1) Witam. Nie jestem pewna czy umieszczam mojego posta w odpowiednim dziale. Ale mam problem. Wraz z mężem kupujemy dom, lecz nie mamy...
§ czy istnieje mozliwosc odwolania sie od decyzji revenue po roku od decyzji (odpowiedzi: 2) witam mam pytanie jak w tytule gdyz sprawa wyglada tak w 2007 urodzilo mi sie dziecko wystapilismy o zasilki przyznano nam wszystko zaznaczam ze...
§ Opłaty u notariusza (odpowiedzi: 2) Witam, Czy musze zapłacić podatek PCC przy zakupie pierwszego mieszkania? Pozdr.
§ Podważanie decyzji notariusza (odpowiedzi: 1) Od trzech miesięcy jestem właścicielem mieszkania, zapisanym w formie darowizny od babci. Teraz Babcia chce mi te mieszkanie odebrać, bo się...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:45.