Egzamin adwokacki 2015 cz. II - Forum Prawne

 

Egzamin adwokacki 2015 cz. II 2

mam rozumieć ze poprawne było wniesienie uchylenia wyłacznie pkt 2 ?. ja tylko to skarzylem. Przeciez na chlopski rozum nie mogę skarzyc rozstzrygniecia organu odwoławczego, który zniósł obowiązki nalozone przez organ 1 instancji czyli remont ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
25-03-2015, 13:56  
mat001
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

mam rozumieć ze poprawne było wniesienie uchylenia wyłacznie pkt 2 ?. ja tylko to skarzylem. Przeciez na chlopski rozum nie mogę skarzyc rozstzrygniecia organu odwoławczego, który zniósł obowiązki nalozone przez organ 1 instancji czyli remont kuchni i tej spłuczki. Wnoszć o uchylenie uchylenia, w mocy pozostanie rozstzrygniecie organu 1 instancji czyli obowiązek remontu kuchni i WC. Co do spłuczki to w uzasadnieniu wskazałem na naruszenie art. 7 i 77 KPA. Jednak organ 2 instancji wydał nowe rozsztrygniecie, poza zakresem, tak odwołania klienta jak i decyzji organu 1 instancji .... I wystarczyło wnosic o uchylenie tylko tego rozstrzygniecia ...

Cytat:
Napisał/a chicaloca Zobacz post
Co do admu to popatrz w art. 138 kpa. Uchyla i orzeka co do istoty to jest jedba decyzja i jedno rozstrzygniecie merytoryczne, tylko u nas rozbito na 2 punkty. Rownie dobrze moglo by byc 1. Uchylam i nakazuje zamkniecie.

mat001 jest off-line  
25-03-2015, 14:05  
JoBlack
Użytkownik
 
Posty: 79
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Cytat:
Napisał/a mat001 Zobacz post
mam rozumieć ze poprawne było wniesienie uchylenia wyłacznie pkt 2 ?. ja tylko to skarzylem. Przeciez na chlopski rozum nie mogę skarzyc rozstzrygniecia organu odwoławczego, który zniósł obowiązki nalozone przez organ 1 instancji czyli remont kuchni i tej spłuczki. Wnoszć o uchylenie uchylenia, w mocy pozostanie rozstzrygniecie organu 1 instancji czyli obowiązek remontu kuchni i WC. Co do spłuczki to w uzasadnieniu wskazałem na naruszenie art. 7 i 77 KPA. Jednak organ 2 instancji wydał nowe rozsztrygniecie, poza zakresem, tak odwołania klienta jak i decyzji organu 1 instancji .... I wystarczyło wnosic o uchylenie tylko tego rozstrzygniecia ...
W wytycznych jest tak (o ile dobrze pamiętam): należało wnieść o uchylenie decyzji organu II instancji ewentualnie o uchylenie decyzji organu II instancji i poprzedzającej ją decyzji organu I instancji.

Nie mam 100% pewności, poprawcie mnie jeśli się myle ale w adminie decyzja organu II instancji automatycznie "uchyla" decyzję organu I instancji. Czyli nie było potrzeby uchylać decyzji organu I instancji, bo ta decyzja już nie istniała ?
JoBlack jest off-line  
25-03-2015, 14:18  
mat001
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

ja tak własnie to rozumuje. Skoro uchylił decyzje, to przestała ona obowiązywac...

Organ 2 instancji wydał decyzje skladającą sie z 2 punktow.
\
PKt. 1 uchylam decyzje organu 1 instancji ... czyli zniósł obowiązek remontu kuchni i tej spornej spłuczki. Wiec mysle, że co do twego punktu to nie należało qw ogóle sie odnięść, bo jego treść jest na korzyść, i bezzasadne były jakiekolwiek dywagacje o nim, a tym bardzie ich skarżenie do WSA, bo wtedy w mocy pozostały by rozstzrygnięcia organu 1 instancji czyli obowiazek remonty kuchni i tej spłuczki.

Pkt. 2 natychmiastowe zamkniecie lokalu. i ten punkt tzreba było skarzyc, bo stanowi on nowa decyzje administracyjną. na dodatek poza zakresem odwołania wniesionego przez wlasciciela lokalu, bo jego odwolanie dotyczyło remontu kuchni i spłuczki. Nie dotyczyło w ogóle problemu zamkniecia lokalu. Reformationis in peisu sie kłania. Organ odwolawczy nie mógl rozstzrygnąc na niekorzyść odwołujacej sie strony, a tym bardziej wydac niwe rozstzrygniecie czyli nałożyc nowe obowiązki. A takim było zamkniecie lokalu

Cytat:
Napisał/a JoBlack Zobacz post
W wytycznych jest tak (o ile dobrze pamiętam): należało wnieść o uchylenie decyzji organu II instancji ewentualnie o uchylenie decyzji organu II instancji i poprzedzającej ją decyzji organu I instancji.

Nie mam 100% pewności, poprawcie mnie jeśli się myle ale w adminie decyzja organu II instancji automatycznie "uchyla" decyzję organu I instancji. Czyli nie było potrzeby uchylać decyzji organu I instancji, bo ta decyzja już nie istniała ?
mat001 jest off-line  
25-03-2015, 14:26  
JoBlack
Użytkownik
 
Posty: 79
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

[QUOTE=mat001;3232510]ja tak własnie to rozumuje. Skoro uchylił decyzje, to przestała ona obowiązywac...

Organ 2 instancji wydał decyzje skladającą sie z 2 punktow.
\
PKt. 1 uchylam decyzje organu 1 instancji ... czyli zniósł obowiązek remontu kuchni i tej spornej spłuczki. Wiec mysle, że co do twego punktu to nie należało qw ogóle sie odnięść, bo jego treść jest na korzyść, i bezzasadne były jakiekolwiek dywagacje o nim, a tym bardzie ich skarżenie do WSA, bo wtedy w mocy pozostały by rozstzrygnięcia organu 1 instancji czyli obowiazek remonty kuchni i tej spłuczki.

Pkt. 2 natychmiastowe zamkniecie lokalu. i ten punkt tzreba było skarzyc, bo stanowi on nowa decyzje administracyjną. na dodatek poza zakresem odwołania wniesionego przez wlasciciela lokalu, bo jego odwolanie dotyczyło remontu kuchni i spłuczki. Nie dotyczyło w ogóle problemu zamkniecia lokalu. Reformationis in peisu sie kłania. Organ odwolawczy nie mógl rozstzrygnąc na niekorzyść odwołujacej sie strony, a tym bardziej wydac niwe rozstzrygniecie czyli nałożyc nowe obowiązki. A takim było zamkniecie lokalu[/QUOTE

Ja mam tak:
- zaskarżam decyzję organu II instancji w całości
- wnoszę o stwierdzenie nieważności ewentualnie uchylenie
- wnoszę o wstrzymanie rygoru natychmiastowej wykonalności

Zobaczymy co na to moja komisja
JoBlack jest off-line  
25-03-2015, 14:37  
mat001
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

i myśle ze 110 KPA czyli organ jest zwiazany wydana decyzja od chwili jej ogłoszenia lub doreczenia. Czyli w chwili ogłoszenia decyzji przez organ 2 instancji, w pkt 1 zniósl obowiązki nałożone przez organ 1 instancji czyli zniósł obowiązek remontu kuchni i łazienki. Wiec co do spłuczki to bezzasadne było juz rozpisywanie problemu, ze decyzje co do niej oparto z naruszeniem 7 i 77 KPA. Bo to rozstzrygniecie nie koze byc juzn kwestionowane, gdyż organ nim jest zwiazany, a ja go nie kwestionuje.

Ja w uzasadnieniu o tym wspomnialem, bo takiej treści odwolanie zlozyl klient do organu 2 instancji. I ten uchyłił w tym zakresie decyzje. ktore nastapilo w pkt 1. natomiast w pkt 2 nałozyl nowy obowiązek. Chyba dobrze to rozumuje. I ten punkt nalezalo kwestionować. Mnie znajoma po aplikacji mowila, zebym sie nie martwił, bo razem mamy tak samo, bo jest jakieś orzeczenie... wiec wlasciwe bylo skarzenie wylacznie pkt 2 organu 2 instancji czyli Wojew. Inspektora
mat001 jest off-line  
25-03-2015, 14:52  
JoBlack
Użytkownik
 
Posty: 79
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

[QUOTE=mat001;3232548]i myśle ze 110 KPA czyli organ jest zwiazany wydana decyzja od chwili jej ogłoszenia lub doreczenia. Czyli w chwili ogłoszenia decyzji przez organ 2 instancji, w pkt 1 zniósl obowiązki nałożone przez organ 1 instancji czyli zniósł obowiązek remontu kuchni i łazienki. Wiec co do spłuczki to bezzasadne było juz rozpisywanie problemu, ze decyzje co do niej oparto z naruszeniem 7 i 77 KPA. Bo to rozstzrygniecie nie koze byc juzn kwestionowane, gdyż organ nim jest zwiazany, a ja go nie kwestionuje.

Ja w uzasadnieniu o tym wspomnialem, bo takiej treści odwolanie zlozyl klient do organu 2 instancji. I ten uchyłił w tym zakresie decyzje. ktore nastapilo w pkt 1. natomiast w pkt 2 nałozyl nowy obowiązek. Chyba dobrze to rozumuje. I ten punkt nalezalo kwestionować. Mnie znajoma po aplikacji mowila, zebym sie nie martwił, bo razem mamy tak samo, bo jest jakieś orzeczenie... wiec wlasciwe bylo skarzenie wylacznie pkt 2 organu 2 instancji czyli

Art. 138 kpa
§ 1. Organ odwoławczy wydaje decyzję, w której:

1) utrzymuje w mocy zaskarżoną decyzję albo

2) uchyla zaskarżoną decyzję w całości albo w części i w tym zakresie orzeka co do istoty sprawy bądź uchylając tę decyzję - umarza postępowanie pierwszej instancji, albo

3) umarza postępowanie odwoławcze.
pkt 1 i 3 odpada na 100 %
pkt. 2 orzeczeniem co do istoty było natychmiastowe zamknięcie
Dlatego mam w całości
JoBlack jest off-line  
25-03-2015, 16:37  
mat001
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

I ja to rozstrzygniecie zaskarżylem. Było ono sformulowane w pkt. 2 w decyzji Wojewodzkiego Inspektora tj. natychmmiastowe zamkniecie. I tylko skarżylem pkt 2,. bo tam znajdowało się niekorzystne rozstrzygniecie. Więc wskazując na pkt 2 również zaskarżyłem całą decyzję. Lecz wskazałem konkretny punkt decyzji o numerze "punkt 2". Moze niejasno to sformułowałem, bo zaskarżylem pkt 2 decyzji, czyli wniosłem o uchylenie części decyzji tj. tylko pkt 2. O uchylenie pkt 1 decyzli czyli o uchylenie uchylenia nie moglem wniesc. Bo pkt 2 to zupelnie nowe rozstrzzgniecie, nakladajace obowiazek natychmiastowego zamkniecia, Organ odwolawczy wykroczyl poza komptencje
mat001 jest off-line  
25-03-2015, 17:20  
JoBlack
Użytkownik
 
Posty: 79
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Cytat:
Napisał/a mat001 Zobacz post
I ja to rozstrzygniecie zaskarżylem. Było ono sformulowane w pkt. 2 w decyzji Wojewodzkiego Inspektora tj. natychmmiastowe zamkniecie. I tylko skarżylem pkt 2,. bo tam znajdowało się niekorzystne rozstrzygniecie. Więc wskazując na pkt 2 również zaskarżyłem całą decyzję. Lecz wskazałem konkretny punkt decyzji o numerze "punkt 2". Moze niejasno to sformułowałem, bo zaskarżylem pkt 2 decyzji, czyli wniosłem o uchylenie części decyzji tj. tylko pkt 2. O uchylenie pkt 1 decyzli czyli o uchylenie uchylenia nie moglem wniesc. Bo pkt 2 to zupelnie nowe rozstrzzgniecie, nakladajace obowiazek natychmiastowego zamkniecia, Organ odwolawczy wykroczyl poza komptencje
I pewnie masz dobrze.
Ja nie rozumiem jednej rzeczy - skoro organ II instancji uchyla (z urzędu) decyzję organu I instancji, to po co mieliśmy wnosić : ewentualnie o uchylenie decyzji organu II i I instancji
JoBlack jest off-line  
25-03-2015, 21:24  
mat001
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

To zadanie jest jakieś niedorzeczne. Podobnież w poprzednich latach tez sie takie trafiały - tak wyczytałem wcześniej na tym forum ...

Cytat:
Napisał/a JoBlack Zobacz post
I pewnie masz dobrze.
Ja nie rozumiem jednej rzeczy - skoro organ II instancji uchyla (z urzędu) decyzję organu I instancji, to po co mieliśmy wnosić : ewentualnie o uchylenie decyzji organu II i I instancji
mat001 jest off-line  
25-03-2015, 22:31  
JoBlack
Użytkownik
 
Posty: 79
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Cytat:
Napisał/a mat001 Zobacz post
To zadanie jest jakieś niedorzeczne. Podobnież w poprzednich latach tez sie takie trafiały - tak wyczytałem wcześniej na tym forum ...
Nie tylko to zadanie.
Poza karnym, te wytyczne są jakieś niedorzeczne
Mam wrażenie, że MS przerzuca na rady decyzję o "zdawalności tego egzaminu"
JoBlack jest off-line  
27-03-2015, 02:00  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

W karnym wytyczne są też niedorzeczne. Czy jest ktoś na Forum z Warszawy z komisji 10, kto w tym roku zdawał egzamin????
 
27-03-2015, 02:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Karne, komisja nr. 10 Warszawa. Jak myślicie??? Będą sztywno trzymać się wytycznych???
 
27-03-2015, 02:06  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Średnia arytmetyczna dotyczy tylko ocen cząstkowych. A co jeśli ktoś ma średnią wszystkich ocen pozytywną a w tym jedna 2 ?? Wtedy nie robią nic bo wszystkie oceny muszą być pozytywne.. Miał ktoś taki przypadek???
 
27-03-2015, 02:11  
Krylek
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Oczywiscie ze nikt nikogo nie wyciaga na sile. Przeciez prace sa kodowane!! Malo jest przypadkow kiedy ktos mial 3 piatki i z jednego bloku 2? Zycie...
Krylek jest off-line  
27-03-2015, 02:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: egzamin adwokacki 2015

Może 3 razy 5 i jeden raz 2 to mało prawdopodobne, ale wystarczy jedna 4 do średniej 3 przy jednej ocenie niedostatecznej.. A u mnie to bardzo prawdopodobne..
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin adwokacki 2015 odwołanie z prawa cywilnego (Warszawa) (odpowiedzi: 4) Witam, na egzaminie adwokackim w tym roku nie zaliczyłem prawa cywilnego. Zdawałem w Warszawie. Proszę o kontakt osoby, które także nie zaliczyły...
§ Egzamin adwokacki 2015 (odpowiedzi: 996) Witam wszystkich czy ktoś już zaczął się przygotowywać do egzaminu adwokackiego 2015 ? Termin chyba wypadnie w trzecim tygodniu marca. Jak...
§ egzamin-adwokacki-2014 cz. II (odpowiedzi: 947) =============== II część wątku o egzaminie =============== co do punktu drugiego, to ja skarżyłem przez domniemanie ksiąg wieczystych (nie...
§ Egzamin adwokacki 2013r. cz. III (odpowiedzi: 277) Ja miałam takie zarzuty, ale raczej były one uzupełnieniem skargi niż jej podstawą. Zresztą prawdę mówiąc to uważam, że admin był dość surowo...
§ Egzamin adwokacki 2013r. (odpowiedzi: 1022) Hej, Ponieważ właśnie się zakończył egzamin adwokacki 2012, zastanawiam się czy myślicie już o egzaminie w 2013 r? Będzie wtedy zdawał rekordowy pod...
§ Egzamin adwokacki 2012 (odpowiedzi: 655) Witam, może ktoś z was ma do odstąpienia sławetne "skrypty Warszawskie"? ===Scaliłem 2 takie same tematy w jednym wątku. FraZeolog.===


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:31.