Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla - Forum Prawne

 

Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być : a. osoba fizyczna bez względu na jej wiek w chwili tego czynu zabronionego b. wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
04-09-2015, 13:15  
agata.00
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być :
a. osoba fizyczna bez względu na jej wiek w chwili tego czynu zabronionego
b. wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 17 lat
c. wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat

Pomocnictwo może być popełnione :
a. wyłącznie z zamiarem bezpośrednim
b. zarówno z zamiarem bezpośrednim jak i z zamiarem ewentualnym
c. zarówno umyślnie jak i nieumyślnie

Czy ktoś wie jaka jest poprawna odpowiedź na powyższe pytania oraz może to uzasadnić. W pytaniu pierwszym podobno jest odpowiedź c, ale nie rozumiem dlaczego.
W pytaniu o pomocnictwo pasują mi odpowiedzi b i c ....
agata.00 jest off-line  
04-09-2015, 13:57  
ijustdontknow
Użytkownik
 
ijustdontknow na Forum Prawnym
 
Posty: 125
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Pierwsze pytanie : c
Drugie pytanie : b

Wyrazy współczucia dla Profesora, skoro student na tak proste pytania musi szukać odpowiedzi na forum internetowym. Wystarczy zajrzeć do kodeksu lub posłuchać uważnie Pana Łukasza na zajęciach, które za moich czasów były bardzo interesujące.
ijustdontknow jest off-line  
04-09-2015, 17:06  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Udzielona odpowiedź na pytanie dotyczące pomocnictwa jest odpowiedzią błędną, pozwolę sobie zacytować Profesora Pohla odnośnie strony pomiotowej pomocnictwa: "Stosunek ten do obu tych elementów przejawiać się może zarówno W ZAMIARZE bezpośrednim, jak i W ZAMIARZE ewentualnym(..)". W odpowiedzi podanej jako prawidłowa zawarte jest sformułowanie "z zamiarem" co stanowi, a przynajmniej powinno, dla osoby odpowiadającej na pytanie a zatem, co do zasady mogącej pochwalić się pozytywną oceną z egzaminu u Profesora, stanowić dość istotną różnicę. Pozdrawiam
 
04-09-2015, 17:35  
mr_vesemir
Stały bywalec
 
Posty: 2.357
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Cytat:
Napisał/a m_szulc Zobacz post
W ZAMIARZE bezpośrednim, jak i W ZAMIARZE ewentualnym(..)". W odpowiedzi podanej jako prawidłowa zawarte jest sformułowanie "z zamiarem"
Tak z ciekawości zapytam: czym to się różni?
mr_vesemir jest off-line  
04-09-2015, 18:15  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Różnica jest stylistyczna, "z zamiarem" to sformułowanie bardziej potoczne. W kodeksie w przepisie typizującym pomocnictwo użyte jest sformułowanie "w zamiarze". Główna trudność polegała tutaj na zauważeniu, że pomocnictwo można popełnić także zarówno przez działanie jak i przez zaniechanie, zatem dla osoby nie mającej dużego obycia w prawie karnym poprawne mogą wydawać się obie odpowiedzi, tj.b oraz c. Jednakże test jest Jednokrotnego wyboru, więc odniesienie do art.18par.3 pozwala na rozstrzygnięcie, że prawidłową odpowiedzią odpowiedź c.
Agata, powodzenia na egzaminie
 
04-09-2015, 18:34  
agata.00
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

m_szulc, dziękuję bardzo za wyjaśnienie!
Przy tych testach trzeba być bardzo czujnym i zwracać na uwagę na każdy szczegół, stąd moje wątpliwości. Na pozór oczywiste pytania są czasami podchwytliwe, dlatego wolałam się upewnić :))
agata.00 jest off-line  
04-09-2015, 18:56  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Cytat:
Napisał/a m_szulc Zobacz post
Jednakże test jest Jednokrotnego wyboru, więc odniesienie do art.18par.3 pozwala na rozstrzygnięcie, że prawidłową odpowiedzią odpowiedź c.
Art 18 § 3 kk ma wskazywać, że pomocnictwo może być popełnione nieumyślnie? Czytałeś ten przepis?
Cytat:
Napisał/a m_szulc Zobacz post
Główna trudność polegała tutaj na zauważeniu, że pomocnictwo można popełnić także zarówno przez działanie jak i przez zaniechanie, zatem dla osoby nie mającej dużego obycia w prawie karnym poprawne mogą wydawać się obie odpowiedzi, tj.b oraz c.
Zarówno odpowiedź "b" jak i "c" nie nawiązują do kryterium różnicującego tj. działanie-zaniechanie.

Co do pierwszego, to odpowiedź "b". Kluczowe jest zrozumienie słowa "wyłącznie" i połączenie ze zrozumieniem znaczenia przepisu art. 10 par. 2 kk. Chociaż i tak pytanie jest źle sformułowane, ale zapewne pytającemu o to chodziło.
WL612 jest off-line  
04-09-2015, 19:10  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Przenoszę na FMP.
W pierwszym pytaniu prawidłowa jest odpowiedź C. Kłania się matematyka, a konkretnie zbiory .
Ripper jest off-line  
04-09-2015, 19:16  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Jakie zbiory, jaka matematyka? Jak już to logika i rozumienie pojęć.
Może przetłumaczę na polski co autor miał na myśli zadając pierwsze pytanie. Tylko i wyłącznie na podstawie kk, każda osoba, która ukończyła 17 lat może być skazana za przestępstwo z art. 148 § 1kk. Osoba, która popełniła taki czyn po ukończeniu lat 15, może odpowiadać za przestępstwo z art. 148 § 1kk, ale jest to uzależnione od decyzji sądu czy będzie odpowiadać za przestępstwo. Tak więc nie każdy 16 latek może popełnić przestępstwo z art. 148 § 1kk. Zaś każdy kto skończył 17 lat może tylko i wyłącznie popełnić przestępstwo z art. 148 § 1kk.
WL612 jest off-line  
04-09-2015, 21:34  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

No to ja też przetłumaczę:
"Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat"
Co oznacza, iż w zbiorze osób, które mogą być sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. znajdują się wyłącznie osoby, które ukończyły 15 lat. Nie znajdziemy w tym zbiorze nikogo, kto by ukończonych 15 lat nie miał.

Zdanie:
"Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 17 lat"
jest nieprawdziwe, gdyż sprawcą zabójstwa może być np. 16-latek czyli osoba, która nie ukończyła 17 lat.
Ripper jest off-line  
04-09-2015, 21:50  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
No to ja też przetłumaczę:
"Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat"
Co oznacza, iż w zbiorze osób, które mogą być sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. znajdują się wyłącznie osoby, które ukończyły 15 lat. Nie znajdziemy w tym zbiorze nikogo, kto by ukończonych 15 lat nie miał.
Jest to oczywiście zdanie nieprawdziwe, ponieważ kk uzależnia możliwość odpowiadania za przestępstwo z art. 148 kk nie tylko od samego ukończenia 15 lat. W zbiorze osób które ukończyły 15 lat znajdą się i takie, które nie będą odpowiadać za przestępstwo z art. 148 kk, tak więc trudno nazwać ten zbiór "wyłącznym".

Gdyby odpowiedź "c" brzmiała: wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat i sąd uznał, że okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste przemawiają za tym, że może ona odpowiadać za przestępstwo z art. 148 kk, miałbyś rację.

A że odpowiedź "c" brzmi inaczej, i najzwyczajniej w świecie masz problem ze zrozumieniem o co chodzi w pytaniu i odpowiedziach, cóż, nie mam zamiaru dalej tłumaczyć. Autorka wątku ma głowę i sama dojdzie do tego.
WL612 jest off-line  
04-09-2015, 23:00  
antygonaa
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Kilka uwag do tematu.

Odpowiedź b brzmiałaby wtedy tak:
"Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 § 1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 17 lat "

Za słownikiem języka polskiego stwierdzić należy, iż słowo "wyłącznie" ma znaczenie następujące: "nadawca uważa, że spośród możliwych powiedzeń na dany temat, żadne inne poza tym, co mówi, nie jest prawdziwe".

Odnosząc to do powyższego zdania rzecz należy, iż jest ono w takim wypadku oczywiście nieprawdziwe, ponieważ zgodnie z art. 10 § 2 odpowiadać karnie za przestępstwo z art. 148 § 1 kk może także osoba, która ukończyła lat 15, jeżeli spełnia warunki ustanowione tym przepisem. To od czego kodeks karny uzależnia w dalszej kolejności odpowiedzialność tej osoby nie ma znaczenia. Dla stwierdzenia nieprawdziwości tego zdania wystarczające jest to, iż taki przypadek może nastąpić. Jeżeli zaś może wystąpić, to już za przestępstwo z art. 148 § 1 kk WYŁĄCZNIE nie odpowiada tylko osoba fizyczna, która ukończyła lat 17. W pytaniu zaś nie została postawiona kwestia tego, jaki wiek jest zasadą odpowiedzialności. Gdyby bowiem tak było, zostałoby to zaznaczone. Nie jest rolą pytanego tworzenie dodatkowych założeń.
Przekładając powstałą frazę na język logiki otrzymamy następujące zdanie:
Człowiek może dopuścić się przestępstwa z art. 148 § 1 kk wtedy i tylko wtedy, gdy ukończył w chwili popełnienia czynu lat 17.
Zdanie te jest fałszywe. A fałszywe jest ze względu na treść art. 10 § 2 kk przewidującego wyjątek od zasady wyrażonej w art. 10 § 1 kk.


Odpowiedź C brzmi natomiast tak:
"Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 § 1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat."

Jest to zdanie prawdziwe, bowiem z uwagi na treść artykułu 10 § 2 kk, wcześniej już wspomnianego, czynu z z art. 148 § 1 kk może dopuścić się osoba, która ukończyła lat 15. Owszem zasadą jest odpowiedzialność osoby, która ukończyła lat 17. Ale to tylko zasada doznająca wyjątku. Wyjątek ten nie powoduje, iż każda osoba, która ukończyła lat 15 będzie odpowiadać karnie. Odpowiadać karnie będzie tylko osoba, która spełniła pozostałe przesłanki określone w art. 10 § 2 kk . W pytaniu natomiast nie została postawiona kwestia tego, czy każda osoba, która lat 15 ukończyła, może dopuścić się czynu z art. 148 § 1 kk. Pytanie tyczy tylko tego, czy sprawcą przestępstwa z art. 148 § 1 kk może być wyłącznie osoba fizyczna, która ukończyła lat 15. Odpowiedź może być jedynie pozytywna. Żadna inna osoba (młodsza) czynu z z art. 148 § 1 kk dopuścić się nie może. Jednakże pozytywna odpowiedź nie oznacza jak wspomniano, że odpowiadał będzie każdy człowiek po spełnieniu wyłącznie kryterium wieku.
Przekładając powstałą frazę na język logiki otrzymamy następujące zdanie:
Człowiek może dopuścić się przestępstwa z art. 148 § 1 kk wtedy i tylko wtedy, gdy ukończył w chwili popełnienia czynu lat 15.
I jest to zdanie prawdziwe. Jak już wspomniano nie wynika z niego, iż każda osoba, która ukończyła lat 15, będzie odpowiadać karnie.

Odnosząc się do przedstawionych przez użytkownika powyżej rozważań stwierdzić należy, iż podstawową zasadą jest odpowiadanie na zadane pytanie, a nie czynienie założeń i domyślanie się tego, co autor mógł mieć na myśli. Pytanie jest zresztą sformułowane jasno i taka konieczność nie zachodzi. Pokrótce tylko odpowiadając na podniesiony przez niego "argument" zauważyć tylko należy, iż autor zapomniał, że także nie każda osoba, która ukończyła lat 17 będzie mogła odpowiadać karnie za czyn z art. 148 § 1 kk. Warunkiem tej odpowiedzialności jest chociażby uznanie jej za poczytalną w myśl art. 31 kk. Tego już jednak zapomniał się "domyśleć".

Ale skoro najzwyczajniej w świecie ma problem ze zrozumieniem o co chodzi w pytaniu i odpowiedziach, to dalej nie mam zamiaru mu tłumaczyć oczywistości.
antygonaa jest off-line  
05-09-2015, 00:05  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Cytat:
Napisał/a antygonaa Zobacz post
W pytaniu natomiast nie została postawiona kwestia tego, czy każda osoba, która lat 15 ukończyła, może dopuścić się czynu z art. 148 § 1 kk. Pytanie tyczy tylko tego, czy sprawcą przestępstwa z art. 148 § 1 kk może być wyłącznie osoba fizyczna, która ukończyła lat 15.
Gdyby zdanie:
Nieletni, który po ukończeniu 15 lat dopuszcza się czynu zabronionego określonego w art. 134, art. 148 § 1, 2 lub 3, art. 156 § 1 lub 3, art. 163 § 1 lub 3, art. 166, art. 173 § 1 lub 3, art. 197 § 3 lub 4, art. 223 § 2, art. 252 § 1 lub 2 oraz w art. 280, może odpowiadać na zasadach określonych w tym kodeksie (...)
kończyło się w tym momencie kropką, podzieliłbym twój pogląd. Czy autor pytań testowych czyta całe zdania kk czy do połowy? Ja czytam całe i autorowi pytań do testów również sugeruję układnie pytań odnoszących się do całego zdania, a nie wyłącznie do połowy.
Cytat:
Napisał/a antygonaa Zobacz post
Odnosząc się do przedstawionych przez użytkownika powyżej rozważań stwierdzić należy, iż podstawową zasadą jest odpowiadanie na zadane pytanie, a nie czynienie założeń i domyślanie się tego, co autor mógł mieć na myśli.
Problem w tym, że autor pytania nie zauważył, że zdanie w którym tkwi odpowiedź nie kończy się na słowach "na zasadach określonych w tym kodeksie", zaś studenci na szczęście (albo na swoje nieszczęście) czytają zdania w kk do końca i przez to czasami mają problem z tym o co tak naprawdę autorowi pytania chodziło, sugerując się rozumieniem całego zdania, a nie wyłącznie jego połówką.

W skrócie zdanie to ma następującą wymowę (znaczenie): X może odpowiadać, jeżeli..., a nie jak założył autor pytania: X może odpowiadać.
WL612 jest off-line  
05-09-2015, 07:46  
agata.00
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

A może jest tak, że poprawna odpowiedzią jest odpowiedź a. mówiąca, iż sprawca zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może byc osoba fizyczna bez względu na jej wiek w chwili tego czynu zabronionego?
Art. 148. § 1. KTO zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat ...
Czy nie jest tak, ze SPRAWCĄ moze byc kazdy, natomiast odpowiedzialność karną na gruncie kodeksu karnego ponoszą osoby, które ukończyły 17 rok życia oraz zgodnie z art.10 §2 po spełnieniu określonych w tym art. przesłanek osoby, które ukończyły 15 rok życia?
agata.00 jest off-line  
05-09-2015, 09:38  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Gdyby odpowiedź "c" brzmiała: wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat i sąd uznał, że okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste przemawiają za tym, że może ona odpowiadać za przestępstwo z art. 148 kk, miałbyś rację.
Doszliśmy do tego tradycyjnego momentu w dyskusji, w którym albo wykazujesz zadziwiający brak zrozumienia słowa pisanego, albo usiłujesz nieudolnie zamaskować własny wcześniejszy błąd.
Które z dwojga, niech każdy uczestnik dyskusji rozsądzi dla siebie.

Bardziej dla autorki tematu, bo nie sądzę, żebyś Ty był w stanie przyznać rację i przyznać się do błędu.

Zdanie: "Dobre piwo może być wyprodukowane wyłącznie w Czechach."
Oznacza, że każde dobre piwo jest wyprodukowane w Czechach.
Oznacza, że żadne dobre piwo nie jest produkowane poza Czechami.
Nie oznacza, że wszystkie piwa wyprodukowane w Czechach są dobre.
Nie wyklucza, że piwo wyprodukowane w Czechach może być niedobre.
Miejsce produkcji - Czechy - jest kryterium koniecznym, lecz niewystarczającym do tego, by piwo było dobre.

Zdanie: "Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być wyłącznie osoba fizyczna, która w chwili popełnienia tego czynu zabronionego ukończyła 15 lat"
Oznacza, że każdy, kto może odpowiadać za zabójstwo ma ukończone 15 lat.
Oznacza, że nikt, kto nie ma ukończonych 15 lat nie może odpowiadać za zabójstwo.
Nie oznacza, że każdy, kto ukończył 15 lat, może odpowiadać za zabójstwo.
Nie wyklucza, że ktoś, kto ukończył 15 lat może nie móc odpowiadać za zabójstwo. Ukończone 15 lat jest warunkiem koniecznym, lecz niewystarczającym do tego, by osoba mogła odpowiadać za zabójstwo.

Tym optymistycznym akcentem kończę udział w dyskusji. Dla mnie to pytanie i odpowiedź na nie jest jasna i prosta. Jeżeli dla kogoś, pomimo powyższego, nie jest, to ja już nic więcej nie poradzę. Do edukacji wczesnoszkolnej nie mam ani kwalifikacji, ani cierpliwości.
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Rozwód - Jakie szanse ? Jakie pytania do pozwanej osoby ?POMOC. (odpowiedzi: 1) Witam Was Wszystkich. Bardzo bym prosił o pomoc. Jak na początek opis sytuacji, dlaczego chciałbym uzyskać rozwód z "żoną". Ujmę tylko...
§ Niesprawiedliwość i pytania bez odpowiedzi. (odpowiedzi: 13) Witam serdecznie. Moje sprawa jest trochę nietypowa. W listopadzie ubiegłego roku mój tata (63 letni emeryt z chorym sercem), otrzymał pismo od...
§ prawo odmowy zeznań a odmowa odpowiedzi na pytania (odpowiedzi: 1) Kpc art. 261 mówi jedynie o obowiązku uprzedzenia świadka o prawie odmowy zeznań, nie mówi natomiast nic o uprzedzaniu świadka o prawie odmowy...
§ Ujawnianie odpowiedzi na pytania - qday.pl (odpowiedzi: 18) Witam, Powstał nowy serwis oferujący nagrody za odpowiadanie na pytania (EXP), żeby odpowiedzieć na takie pytanie należy się trochę wysilić,...
§ Pytania bez odpowiedzi - zbyt wielu pytaczy ? (odpowiedzi: 1) Ponieważ pytanie pozostało bez odpowiedzi , pozwolę sobie zadać je ponownie licząc na Państwa przychylność: "droga gminna (PLANOWANA) przebiega w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:58.