Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 3

Nie nastawiałabym się na nabór na specjalistyczne w tym roku- nie będą chcieli doprowadzić do sytuacji, gdy z KSSIPu "wyjdą" razem 2 roczniki....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:

  • § Prawo naUŁ
    Witam, mam pytania do prawników oraz studentów prawa. Planuję rozpocząć studia z prawa w tym roku, mam 33 lata...
  • § Instytucja prawno-ustrojowa.
    Witam, potrzebuję definicji instytucji prawno- ustrojowej + kilka drobnych informacji na ten temat...
  • § Nisza w prawie
    Waszym zdaniem, jakie obecnie na rynku są nisze w prawie? Własność intelektualna, nowe technologie? Czy może coś...

Odpowiedz
 
05-01-2017, 13:19  
Tink00
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Nie nastawiałabym się na nabór na specjalistyczne w tym roku- nie będą chcieli doprowadzić do sytuacji, gdy z KSSIPu "wyjdą" razem 2 roczniki.
Tink00 jest off-line  
05-01-2017, 13:26  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 271
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Tink00
Nie nastawiałabym się na nabór na specjalistyczne w tym roku- nie będą chcieli doprowadzić do sytuacji, gdy z KSSIPu "wyjdą" razem 2 roczniki.
Szczerze mówiąc, po tym jak Ministerstwo określiło się, że de facto jedyną drogą dojścia do zawodu będzie aplikacja i domknięty zostanie dopływ z zewnątrz to mnie to już rybka czy będzie jakieś szkolenie wstępne czy od razu na specjała.
kolargol jest off-line  
05-01-2017, 14:35  
Ciuniek
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Otóż to. Teraz jedyne co można zrobić to czekać.
Ciuniek jest off-line  
05-01-2017, 14:43  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 271
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Ciuniek
Otóż to. Teraz jedyne co można zrobić to czekać.
...i uczyć, przynajmniej zacząć o tym myśleć.
kolargol jest off-line  
05-01-2017, 17:14  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 210
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

wydaje mi się, że jeżeli wprowadzą specjalistyczne to w tym roku naboru nie będzie i zrobią coś podobnego jak wprowadzali w 2009 roku ogólną... wtedy też był zastój. Podstawowa kwestia jest taka, że jeśli zrobią konkurs w 2017 na specjalistyczne to w 2018 roku aplikacją sądową będą zaczynać tegoroczni aplikanci ogólni + nowy narybek... prowadzenie równolegle dwóch aplikacji sądowych jest idiotyczne... :/ a razem ich się nie da prowadzić, bo mają inne programy, nie można tych aplikantów mieszać.

A z drugiej strony wpuszczenie na sądową czy prokuratorską mniejszej ilości ludzi po ogólnej, wywalenie prawie połowy wtedy pewnie i organizowanie konkursu z ilością osób ~100 łącznie na sądową i prokuratorską jest bez sensu. Bo nie sądzę, żeby na specjalistyczne w 2018 roku wtedy przepuścili wszystkie 218 osób z tegorocznej a. ogólnej i jeszcze dowalili z 200 z nowego naboru

a co najlepsze to chyba przy prowadzeniu równolegle dwóch aplikacji sądowych to obie będą zdawać w tym samym roku egzamin sędziowski tylko, że Ci po ogólnej, którzy zdadzą sędziowski pójdą do roboty na staż referendarski a Ci z nowego naboru pójdą na asesurę ? nieźle, mam nadzieję, że ktoś w komisji sejmowej pomyśli nad tym, żeby tym po ogólnej też zapewnić asesurę, bo będzie niezły syf
neon777 jest on-line  
05-01-2017, 17:42  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 271
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a neon777
wydaje mi się, że jeżeli wprowadzą specjalistyczne to w tym roku naboru nie będzie i zrobią coś podobnego jak wprowadzali w 2009 roku ogólną... wtedy też był zastój. Podstawowa kwestia jest taka, że jeśli zrobią konkurs w 2017 na specjalistyczne to w 2018 roku aplikacją sądową będą zaczynać tegoroczni aplikanci ogólni + nowy narybek... prowadzenie równolegle dwóch aplikacji sądowych jest idiotyczne... :/ a razem ich się nie da prowadzić, bo mają inne programy, nie można tych aplikantów mieszać.

A z drugiej strony wpuszczenie na sądową czy prokuratorską mniejszej ilości ludzi po ogólnej, wywalenie prawie połowy wtedy pewnie i organizowanie konkursu z ilością osób ~100 łącznie na sądową i prokuratorską jest bez sensu. Bo nie sądzę, żeby na specjalistyczne w 2018 roku wtedy przepuścili wszystkie 218 osób z tegorocznej a. ogólnej i jeszcze dowalili z 200 z nowego naboru

a co najlepsze to chyba przy prowadzeniu równolegle dwóch aplikacji sądowych to obie będą zdawać w tym samym roku egzamin sędziowski tylko, że Ci po ogólnej, którzy zdadzą sędziowski pójdą do roboty na staż referendarski a Ci z nowego naboru pójdą na asesurę ? nieźle, mam nadzieję, że ktoś w komisji sejmowej pomyśli nad tym, żeby tym po ogólnej też zapewnić asesurę, bo będzie niezły syf
1. nigdy nie było przerwy w naborze na "państwówki"
2. przy obecnych brakach kadrowych i ew. zamknieciu dostepu dla osób bez aplikacji praktycznie kazdy znajdzie robote.
kolargol jest off-line  
05-01-2017, 17:48  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 507
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Szkola tez ma ograniczenia lokalowe i nie jest możliwe kształcenie wystarczające w stosunku do potrzeb.
HouseMD jest off-line  
05-01-2017, 17:49  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 210
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a kolargol
1. nigdy nie było przerwy w naborze na "państwówki"
2. przy obecnych brakach kadrowych i ew. zamknieciu dostepu dla osób bez aplikacji praktycznie kazdy znajdzie robote.
wiesz jak wyglądał nabór na starą aplikację sędziowską ? chyba nie... jeśli piszesz o "państwówkach" w sensie aplikacji KSSiP to faktycznie nie było przerwy, jednakże KSSiP to szkoli od 2009 z tego co się dobrze orientuję, a wcześniej to też jakoś dochodzili do zawodu sędziego
poczytaj może chociażby o naborze na apl. sądową i prok. w 2008 a raczej o jego braku rok przed wprowadzeniem ogólnej, co za przypadek :P

btw. braki kadrowe brakami kadrowymi... pełno jest słabych adwokatów, którzy nie radzą sobie na rynku i chętnie przyjmą posadkę sędziego
neon777 jest on-line  
05-01-2017, 19:16  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 271
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Pamiętam doskonale jak wyglądał nabór na sądówkę przed KSSiP. Czy w 2008 roku nie było naboru, ale z tego co pamiętam nabór był problem jest tylko taki, że kazdy go organizowal jak chcial.

wg. obecnego stanowiska MS musialby sie zdarzyc cud zeby adwokat/radca zostal sedzia, zreszta i w chwili obecnej jakos sie nie pchaja, a jak sie stawiaja to i tak odpadaja w przedbiegach.

Proponuje zaczekać do marca/kwietnia wtedy jeżeli będą robić nabór będą musieli wiedzieć coś wiećej, żeby móc powołać koisję przygotowującą egzamin wstepny itp. teraz to mozemy jedynie podywagowac. Jednak to co wiem z MS to to, że "ma być".
kolargol jest off-line  
05-01-2017, 20:10  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 210
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Zgadzam się, trzeba poczekać te kilka miesięcy i zobaczymy co wymyślą problemów trochę jednak się pojawia i fakt czy w tym roku będzie nabór nie jest taką oczywistą kwestią. Ewidentnie chcą promować KSSiP, z tym, że jeśli wejdzie specjalistyczna to ona obejmie etaty asesorskie dopiero po 3 latach A co przez te 3 lata skoro są takie braki kadrowe...? Obecna aplikacja sądowa, która jest kontynuacją ogólną to po egz. sędziowskim musi odbyć jakiś staż przez 2 lata "byle gdzie" co jest absurdem
neon777 jest on-line  
05-01-2017, 20:23  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 507
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Gdyby miał być nabór na bezpośrednie w tym roku to dla obecnego aplikanta AO korzystniej jest wziąć udział w konkursie po czym zrezygnować z ogólnej i iść nowym trybem. Mam nadzieję, że będzie taka możliwość

@Neon - obecnie jest sporo absolwentów KSSiP, którzy nie dostali nominacji i według wiceministra Piebiaka to oni obejmą pierwsze stołki asesorskie.
HouseMD jest off-line  
05-01-2017, 21:25  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 210
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a HouseMD
@Neon - obecnie jest sporo absolwentów KSSiP, którzy nie dostali nominacji i według wiceministra Piebiaka to oni obejmą pierwsze stołki asesorskie.
zobaczymy jak to wyjdzie wszystko, tak by było najrozsądniej... to działanie poprzedniej "władzy", które zabrało osobom, które zdały egzamin sędziowski staż referendarski i kazało iść byle do jakiego burdelu robić staż bez jakiejkolwiek gwarancji otrzymania później stołka sędziowskiego to była parodia. Oby to teraz naprawili.

Obawiam się niestety, że jeśli wprowadzą w tym roku nabór na specjalistyczne to najbardziej ucierpi tegoroczny rocznik ogólnej. Wątpię, żeby pozwolili aplikantom ogólnej podchodzić do konkursu na specjalistyczne. Pamiętamy przecież wszyscy kazus dziewczyny, która kilka lat temu będąc na ogólnej zgłosiła się do konkursu na referendarza. Nawet do niego nie podeszła ani nie wygrała konkursu z tego co pamiętam. Już sam fakt, że się zgłosiła spowodowało, że wywalili ją z aplikacji

Aktualnie sytuacja jest dosyć niepewna... regulacje aktualne wyglądają tak, że aplikanci aplikacji ogólnej 2017 idą starym modelem. Czyli rok ogólna potem 30 msc sędziowskiej - egzamin sędziowski - 2 lata stażu "byle gdzie", a następnie bicie się w konkursach, których wiele może nie być a konkurencja spora... Generalnie kupa, bo jeśli będzie w tym roku nabór bezpośredni na specjalistyczne to taka "NOWA" aplikacja sędziowska będzie miała egzamin sędziowski tak samo jak ta rocznika aplikacji ogólnej 2017, z tym, że nowa sędziowska będzie miała zagwarantowane etaty asesorskie i stanowisko sędziowskie, a ci po ogólnej pójdą do działu prawnego "warzywniaka" na 2 lata

Jeśli nie zmienią programu aplikacji specjalistycznych dla ao 2017 to nikt nie pójdzie na sądową i wszyscy będą chcieli iść na prokuratorską, bo tam po egzaminie mają asesure zagwarantowaną i etat prokuratora
neon777 jest on-line  
05-01-2017, 21:42  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 507
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nowe regulacje zastosować także do już obecnych aplikantów bo byłaby to zmiana tylko na korzyść. Poza tym nawet w przypadku, gdyby szli "starym" trybem to i tak po tzw. stażu mieliby pewne nominacje bo będzie preferencja dla absolwentów KSSiPu jako takich a nie tylko tych, którzy rozpoczęli aplikację w nowym trybie (pierwszeństwo ma objąć przecież już absolwentów I i II rocznika AS).

Moim zdaniem nie może być tak, że dostaną się ludzie z bezpośredniego naboru kosztem części aplikantów AO. Byłby to jakiś absurd - zastępowanie ludzi którzy ukończyli szkolenie nowymi aplikantami bez żadnego szkolenia. A równoległe roczniki oznaczają równoległe zajęcia i co ciekawe egzamin w tym samym roku przy ewidentnie nierównych szansach. Wydaje mi się zatem że zmiany w postaci gwarantowanej asesury obejmą wszystkich, również tych w trakcie aplikacji sędziowskiej, cały rocznik AO pójdzie na specki a jeżeli już zrobią nabór to będzie on miał charakter uzupełniający w postaci kilkudziesięciu dodatkowych miejsc. Poza tym nie wyobrażam sobie żeby mieli odmówić prawa udziału w konkursie aplikantowi AO - co najwyżej wpisu na listę aplikantów. Osobiście mając średnie wyniki na AO wolałbym się skreślić i zaryzykować start w takim konkursie gdyby do zyskania była w perspektywie gwarantowana asesura.

A jeżeli perspektywą po AS miałby być staż w "warzywniaku" a potem walka w konkursach to niech i tak będzie ale pod warunkiem możliwości przejścia do innego zawodu bez konieczności zwrotu stypendium. W przeciwnym razie faktycznie na AS pójdą albo samobójcy albo zdeterminowani pasjonaci.
HouseMD jest off-line  
05-01-2017, 21:51  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 210
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Opcja, że z ogólnej przejdzie na specjalistyczne 218 jest raczej mało prawdopodobna przy ogłoszeniu naboru na specjalistyczne w tym roku Nikt nie będzie robił konkursu na kilkadziesiąt miejsc "uzupełniająco". Organizacja konkursu kosztuje.

No i mając do wyboru aplikacje prokuratorską, gdzie po zdanym egz. prokuratorskim masz gwarantowaną asesurę i etat prokuratora a aplikację sędziowską, gdzie po egz. sędziowskim idziesz w świat na 2 lata a potem liczysz, że w jakimś konkursie się uda etat dostać, co może trwać latami, to oczywistym jest, że najlepsi pójdą na prokuratorską...

Obyś miał rację i faktycznie rocznikom z aplikacją ogólną również zagwarantowali asesurę i etat sędziowski Pozostaje tylko śledzić prace w komisjach i podkomisjach sejmowych. Zobaczymy co wymyślą. Warto też im wtedy podesłać stanowiska kandydatów, aplikantów itp...
neon777 jest on-line  
05-01-2017, 22:04  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 507
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Konkurs kosztuje ale szkolenie tych, którzy by odpadli również. I to całkiem sporo. Dlatego uważam takie rozwiązanie za kuriozalne i sprzeczne z zapowiedziami MS.

Pewnym wyznacznikiem może być tegoroczny nabór na specjalistyczne. Dam sobie głowę uciąć, że będzie on wynosił 150 miejsc tj. tyle ilu jest aplikantów AO. Co więcej będzie to kolejny rocznik generujący niedobory kadrowe. Rok temu przyjęto 132 osoby na prokuratorską i bodajże 50 na sędziowską. W tym roku proporcja siłą rzeczy musi być in minus. A skoro 100 osób rocznie na prokuratorskiej to za mało (pierwotnie zarządzono taki nabór) a zmiany idą w kierunku stworzenia z KSSiP głównego źródła kadr sędziowskich to i tutaj roczny limit 50 osób nie jest wystarczający. Skoro w tym roku bilans będzie jeszcze gorszy niż w roku ubiegłym (wtedy było 180 aplikantów AO) to moim zdaniem prognozy są dobre. Oby tylko limit miejsc przełożył się na sensowne rozwiązania ustawowe.

A i polemizowałbym, że najlepsi pójdą na prokuratorską. Nie każdy widzi się w karnym a niektórych taka perspektywa wręcz odrzuca.
HouseMD jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.
§ Aplikacja ogólna a aplikacje specjalistyczne w KSSiP - podobieństwa, różnice (odpowiedzi: 6) Cześć! Interesują mnie opinie osób, które ukończyły albo są w trakcie aplikacji sędziowskiej i prokuratorskiej. Jak oceniacie ich trudność względem...
§ Konkurs aplikacja ogólna 2015 (odpowiedzi: 929) Cześć, do I etapu konkursu na aplikację ogólną zostało ponad 8 miesięcy i mimo, że to dużo czasu to warto zacząć przygotowania na spokojnie...
§ kssip- metoda klasyfikacji / aplikacja ogólna / prokuratorska (odpowiedzi: 21) Witam, interesują mnie metody sprawdzające wiedzę / umiejętności aplikantów w trakcie odbywania aplikacji ogolnej ( sprawdziany itp. jaka jest ich ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:43.