Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 4

W tym roku na pewno 150 osób przejdzie na specjalistyczne, ale w przyszłym roku będzie inna sytuacja jeśli w tym roku ogłoszą konkurs bezpośrednio na specjalistyczne Wtedy w 2018 r. równolegle będą zaczynać dwie aplikacje ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
05-01-2017, 23:11  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

W tym roku na pewno 150 osób przejdzie na specjalistyczne, ale w przyszłym roku będzie inna sytuacja jeśli w tym roku ogłoszą konkurs bezpośrednio na specjalistyczne Wtedy w 2018 r. równolegle będą zaczynać dwie aplikacje sędziowskie z różnym programem, ale egzamin sędziowski będą zdawać w tym samym roku i "chyba" ten sam ciekawie by to wyglądało. A jeśli nie zmienią ustawy to po takim egzaminie część by dostała asesora a część by wywalili do "warzywniaka" na 2 lata haha
neon777 jest off-line  
05-01-2017, 23:22  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.000
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Ustawę zmienią bo ostatnio zapowiadał to wiceminister wprost odnosząc te zmiany do osób, które już skończyły AS (tym bardziej na nowych zasadach w konkursach stawać będą osoby w trakcie aplikacji). Jeżeli tak faktycznie będzie, to moim zdaniem nabór w 2017 r. będzie miał sens tylko wtedy gdy uznają, że 218 osób na specjalistycznych to za mało. A skoro, jak słusznie piszesz, nie ma sensu organizować konkursu żeby wyłonić kilkadziesiąt osób to może tego konkursu w ogóle nie być. Przecież nie obleją 1/2 ludzi z AO po to, żeby był sens organizować konkurs Warto też pamiętać, że kiedy w ubiegłym roku dywagowano czy będzie nabór na specjalistyczne to przyczyną tych wątpliwości były zapowiedzi, że będzie rok przerwy żeby nie dublować roczników. Podobny mechanizm może zostać zastosowany i tym razem. Cóż, pożyjemy zobaczymy W każdym razie ogłoszenie naboru będzie złą informacją dla obecnych aplikantów AO i pewnie część podejdzie do konkursu na nowych zasadach
HouseMD jest off-line  
05-01-2017, 23:31  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 281
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Lubie ten okres roku. Snucie teorii, poprzednie roczniki snują, że przecież to bez sensu tylu nas już jest, nowi, żyją nadzieją. Każda aplikacja widzę tak ma.

A moim zdaniem będzie tak: nabór będzie bo w Sądach następuje zmiana pokoleniowa. Asystentów do wypchnięcia też coraz mniej, bo był moment, że ich nie było, byli koordynatorzy prawni. Ostatnio Prezes SR jednego z sadow w warszawie powiedział, że jemu do jakotakeigo orzekania brakuje teraz 30 sedziow plus to co ma. I byl to jeden z mniejszych sr. Popatrzcie sobie na terminy spraw w SR WWA Gosp. terminy rozpraw co 5-6 miesiecy bo po prostu nie ma kto tego ogarnac. Sedzia M. kiedys powiedziala, że jej zdaniem, żeby tylko piony cywilne ruszyly potrzeba +30% obecnej obsady w sadach.
kolargol jest off-line  
05-01-2017, 23:46  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.000
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Co z tego skoro jest to wiedza powszechna a i tak nabory były do tej pory niskie. Do zmian konieczna jest wola ustawodawcy który do tej pory był ślepy i głuchy wobec faktu, że sędziowie umierają/przechodzą w stan spoczynku/awansują, adwokaci i radcowie nie palą się do orzekania w rejonie a osób po starej sądówce gotowych zapełnić luki ubywa. Za chwilę dojdzie do sytuacji w której nie będzie rąk do pracy w sądownictwie i prokuraturze albo orzekali będą przedstawiciele wolnych zawodów, którzy gorzej odnaleźli się na wolnym rynku.
HouseMD jest off-line  
05-01-2017, 23:53  
Konstanty119
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

House, według mnie Szkola nie zgodzi sie na wziecie udzialu w naborze bezposrednim aplikantom AO. Prawdopodobnie zostanie podniesiony "brak interesu prawnego". Jedynym sposobem na uczestnictwo w tym konkursie bedzie wiec rezygnacja z AO, co jest niezwykle ryzykowne bo mozna obudzic sie z niczym. Nawet gdyby Szkola wyrazila na to zgode, to trudno mi sobie wyobrazic jak polaczyc obowiazki na wymagajacej AO z przygotowaniem sie do takze ciezkiego przeciez konkursu. Zgadzam sie ze bezposredni nabor moze niezle "upupic" obecna ogolna. Chyba ze faktycznie Ms zgodzi sie na przejscie calej AO dalej i jednoczesnie na organizacje naboru na bezposrednie. Przy obecnych brakach kadrowych nie jest to wykluczone. Osobny problem to jak organizacyjnie polaczyc ludzi na nowej i starej specjalistycznej, ktorzy byliby de facto na jednym roku. Sporo pytan, malo odpowiedzi :p
Konstanty119 jest off-line  
06-01-2017, 00:06  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.000
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Ja to wszystko rozumiem tylko nie potrafię wyobrazić sobie celu eliminacji części aplikantów ogólnej przy założeniu, że robi się nabór na bezpośrednie. W jakim celu miano by zastąpić przeszkolonych już ludzi osobami bez żadnego szkolenia? Rozumiem, że mogliby oni funkcjonować obok siebie ale przecież nie zamiast siebie. A koszty przeprowadzenia konkursu celem wyłonienia 50 osób są przecież porównywalne jak celem wyłonienia 200. Po co zatem świadomie tracić ludzi mających już jakieś przygotowanie nie zyskując nic w zamian? Musimy czekać na publikację projektu ustawy, a następnie na informację o potencjalnym naborze Wygląda na to, że serial pt. "Co dalej z KSSiPem" będzie miał kolejny sezon
HouseMD jest off-line  
06-01-2017, 09:58  
in dubio pro reo
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Pojawi się projekt i wszystko będzie jasne.
in dubio pro reo jest off-line  
06-01-2017, 14:10  
Tink00
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Nie pomyśleliście jeszcze o tym, że nabór może odbyć się np. we wrześniu, aplikacja rozpocząć od listopada i dzięki temu będą "nierównoległe" specjalistyczne. Co więcej, nikt nie powiedział jeszcze ile potrwają specjalistyczne- tyle samo ile trwają teraz, czy może z 6 miesięcy więcej, żeby "nadrobić" to co było na ogólnej? Może zmieni się tylko nomenklatura (poprzez wycofanie ao), a nie sama treść aplikacji i czasowo szkolenie będzie wyglądać tak jak dziś?
Tink00 jest off-line  
06-01-2017, 14:40  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Jest ewidentnie problem

Aktualnie mamy aplikację ogólną rocznik 2017, która skończy ogólną w lutym 2018 od kwietnia 2018 zacznie aplikację sądową (30 miesięcy) i egz. sędziowski a potem staż "byle gdzie", bo nie mają zagwarantowanych staży referendarskich... po skończeniu stażu co? na bruk i czekać na jakiś konkurs... tak to aktualnie wygląda. Mając taką perspektywę większość pewnie będzie wolała iść na prokuratorską i mieć pewny etat prokuratora z zarobkami identycznymi jak sędziowskie. Jeśli nie zlikwidują tego 2 letniego stażu po egz. sędziowskim i nie wprowadzą dla nich asesury zamiast niego to będzie głupota ale już nie takie były. Swoją drogą nie wiem co za tępa strzała w tym rządzie wymyśliła, żeby po egz. sędziowskim dawać ludzi na staż do działu prawnego w czymkolwiek, żeby sobie popracował.

Z kolei, jeśli wprowadza w tym roku nabór na specjalistyczne to na początku 2018 roku rozpocznie się aplikacja sędziowska wg. nowych zasad. Czyli takie osoby zamiast praktyk będą po prostu zatrudniane na etacie w Sądzie Okręgowym. Aplikacja będzie trwała 36 miesięcy zgodnie z tym co jest teraz w ustawie.

Wychodzi trochę głupio Najrozsądniejsze rozwiązanie to likwidacja stażu 2-letniego po egz. sędziowskim dla aplikantów z aplikacją ogólną i wprowadzenie zamiast niego asesury sądowej. A także ogłoszenie konkursu bezpośredniego na specjalistyczne na początku 2018 roku i rozpoczęcie tych aplikacji w połowie 2018 roku. Wtedy ci po ogólnej 2017 będą zdawać egzamin sędziowski we wrześniu 2021 roku, a ci z nowego naboru we wrześniu 2022 roku i wszystko się ładnie ułoży
neon777 jest off-line  
06-01-2017, 14:42  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Asesury z listy to pewnik. Ponoć mają je dostać już Ci którzy zdadzą egzamin sędziowski w tym roku.
oiengseg jest off-line  
06-01-2017, 15:15  
Tink00
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Jednak cały czas oczywiste są braki kadrowe i w sądach i w prokuraturach. Zakładając, że będzie zapewniona asesura, to szkolenie na aplikacji, które jest mega drogie i dość długie, można skrócić i wpuścić na rynek dużą grupę pracowników już w 2021. Asesorzy i tak będą weryfikowani i oceniani przez pryzmat swojej pracy, więc będzie im się chciało dobrze pracować.
Tink00 jest off-line  
06-01-2017, 15:24  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Braki brakami, ale nie mam pojęcia w jakim kierunku pójdą zmiany w sądownictwie. Chodzą plotki, że chcą zmniejszać etaty sędziowskie i zwiększać kadrę pomocniczą, sekretarzy i asystentów. Pomysł bezsensowny, bo każdy kto zna praktykę wie, że sędzia i tak decyzje podejmuje sam i często zdarza się, że pomoc asystenta jest iluzoryczna. Mając na uwadze zaległości w Sądach powinni weryfikować indywidualnie pracę poszczególnych sędziów i zwiększyć jednocześnie etaty sędziowskie. Ktoś pracując na siebie będzie bardziej wydajny, niż zniechęcony pracą asystent, który za marne grosze odwala robotę "na cudzy rachunek". Ale rozumiem polityków, że szukają oszczędności i wówczas zmniejszanie etatów sędziów jest dla nich korzystne.

Jak szukają oszczędności to bym zlikwidował referendarzy. Wykonują jakąś prostą robotę za 75% zarobków sędziego. To jest skandal i nie dziwię się, że każdy chce aplikować na to stanowisko.
neon777 jest off-line  
07-01-2017, 12:02  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a neon777 Zobacz post
Jak szukają oszczędności to bym zlikwidował referendarzy. Wykonują jakąś prostą robotę za 75% zarobków sędziego. To jest skandal i nie dziwię się, że każdy chce aplikować na to stanowisko.
Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale gwoli przykładu: w Warszawie na konkursy na referendarzy przychodzi 30 osób, na asystentów 70, a na radcę prawnego (za pieniądze takie same lub mniejsze niż referendarz) do przypadkowego ministerstwa 150.
oiengseg jest off-line  
07-01-2017, 13:19  
TatarKrymski
Użytkownik
 
Posty: 293
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Przychodzi, czy się zapisuje? Aktualnie jeżdżę od konkursu, do konkursu (w tmy i w warszawie) i jest zazwyczaj zapisanych od 20 do 50 osób, z czego od 1/4 do 1/2 nie przychodzi na test.
TatarKrymski jest off-line  
07-01-2017, 13:21  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale gwoli przykładu: w Warszawie na konkursy na referendarzy przychodzi 30 osób, na asystentów 70, a na radcę prawnego (za pieniądze takie same lub mniejsze niż referendarz) do przypadkowego ministerstwa 150.
Piszesz trochę bez sensu, rzeczą normalną jest, że na konkursach na asystenta będzie więcej chętnych bo tam po prostu może iść każdy po studiach. Na referendarza są nieco większe wymogi... Pełno asystentów teraz tylko czeka na możliwość podejścia do egz. adwokackiego czy tam radcowskiego tylko po to, żeby po jego zdaniu móc iść na konkurs na referendarza. Mniej roboty za dużo większą kasę. Idiotyczne jest, że referendarz bierze 75% wynagrodzenia sędziego? a wykonuje może z 10% czynności, które wykonuje sędzia. Jeszcze bardziej śmieszne jest to, że referendarz zajmuje się typowymi bzdurami, które większość asystentów wykonuje w przerwach pomiędzy pisaniem konkretniejszych rzeczy. Oczywiście mówię tutaj o wydziałach cywilnych, karnych. Taka rzeczywistość.
neon777 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.
§ Aplikacja ogólna a aplikacje specjalistyczne w KSSiP - podobieństwa, różnice (odpowiedzi: 6) Cześć! Interesują mnie opinie osób, które ukończyły albo są w trakcie aplikacji sędziowskiej i prokuratorskiej. Jak oceniacie ich trudność względem...
§ Konkurs aplikacja ogólna 2015 (odpowiedzi: 929) Cześć, do I etapu konkursu na aplikację ogólną zostało ponad 8 miesięcy i mimo, że to dużo czasu to warto zacząć przygotowania na spokojnie...
§ kssip- metoda klasyfikacji / aplikacja ogólna / prokuratorska (odpowiedzi: 21) Witam, interesują mnie metody sprawdzające wiedzę / umiejętności aplikantów w trakcie odbywania aplikacji ogolnej ( sprawdziany itp. jaka jest ich ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:39.