Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 5

A co z tymi radcami prawnymi? Każdy radca prawny (teoretycznie można się wpisać bez egzaminu, ale to statystycznie margines marginesu) ma uprawnienia do startowania w takim konkursie, ale ewidentnie nie są zainteresowani. Nie twierdzę, że ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


Zamknięty temat
 
07-01-2017, 17:43  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 485
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

A co z tymi radcami prawnymi? Każdy radca prawny (teoretycznie można się wpisać bez egzaminu, ale to statystycznie margines marginesu) ma uprawnienia do startowania w takim konkursie, ale ewidentnie nie są zainteresowani.
Nie twierdzę, że praca referendarza jest trudna (bo nie jest), ale Twoje wypowiedzi świadczą o skrajnej ignorancji co do realiów rynku i podziału obowiązków w sądzie.
oiengseg jest off-line  
07-01-2017, 18:20  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 320
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
A co z tymi radcami prawnymi? Każdy radca prawny (teoretycznie można się wpisać bez egzaminu, ale to statystycznie margines marginesu) ma uprawnienia do startowania w takim konkursie, ale ewidentnie nie są zainteresowani.
Nie twierdzę, że praca referendarza jest trudna (bo nie jest), ale Twoje wypowiedzi świadczą o skrajnej ignorancji co do realiów rynku i podziału obowiązków w sądzie.
Bardziej to mi się wydaje, że Ty żyjesz w matrixie Realia znam doskonale, bo siedzę w Sądzie od dobrych kilku lat a przy okazji mam kontakt z wieloma aplikantami różnych aplikacji i adwokatami/r.pr. Rynek jest taki, że adwokatów i r. pr. jest za dużo, zdecydowanie za dużo i nowy narybek bez pieniędzy, koneksji czy też kancelarii mamusi, tatusia czy znajomego sobie nie radzi. Co wybitniejsze jednostki jeszcze się przebiją. Ale przeciętniacy są skazywani na porażkę. Często wtedy idą na asystenta czy referendarza do Sadu. Etat asesora w Sądzie to byłoby dla nich spełnienie marzeń, ale kwalifikacji do tego to oni nie mają żadnych. Przeciętny asystent w Sądzie z kilkuletnim stażem bije ich na głowę. A żaden adwokat czy radca mający renomę nie pójdzie na asesurę do Sądu, nie żartujmy...

Co do podziału obowiązków to kto pracuje w Sądzie dobrze wie, że referendarze w zdecydowanej większości Sądów mają raj na ziemi. Kasa 75% zarobków sędziego, nienormowany czas pracy, dodatkowy urlop. Wykonują czynności proste, mało skomplikowane i powtarzalne. Nie będę się już rozpisywał jakie, można zajrzeć do kodeksów. Asystenci w Sądach natomiast robią praktycznie wszystkie czynności, które robi sędzia poza chodzeniem na salę rozpraw. Można tutaj już wymienić pisanie uzasadnień. Jak można porównać napisanie uzasadnienia dla sędziego przez asystenta do wydania przez referendarza postanowienia o nadaniu klauzuli wykonalności? Przecież to jest śmieszne. Asystent natomiast zarabia średnio ok. 30% pensji sędziego. Gdzie tu logika. Sekretarze, asystenci, referendarze? coś chyba za dużo tych instytucji wspomagających sędziów w Sądach. Zdecydowanie bym zlikwidował referendarzy. Pomijam oczywiście patologie w Sądach, gdzie asystenci zajmują się czynnościami sekretarskimi jak chodzenie na salę czy wysyłanie wezwań na rozprawy. To nie powinno mieć miejsca a jednak zdarza się i to nie są pojedyncze przypadki.
neon777 jest off-line  
07-01-2017, 21:34  
..Daniel..
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Każdy absolwent Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury (KSSiP) w Krakowie dostanie etat w sądzie. Inni kandydaci do zawodu będą musieli brać udział w konkursach. Takie rozwiązanie znalazło się w projekcie zmian w ustawach o KSSiP oraz prawie o ustroju sądów powszechnych. Nowe przepisy przygotowane przez resort sprawiedliwości mają wejść w życie jeszcze w tym roku.

Projekt likwiduje aplikację ogólną. W Krajowej Szkole zostaną dwie specjalistyczne: sędziowska i prokuratorska. Wynik egzaminu sędziowskiego będzie decydował o pierwszeństwie przyjęcia na asesurę sądową i wyborze sądu, w którym będzie ona pełniona. Po odbyciu asesury, jeśli przebieg służby nie będzie budził żadnych zastrzeżeń, asesor otrzyma propozycję nominacji sędziowskiej bez konieczności uczestniczenia w konkursie.

Źródło: Rząd stawia na młodych sędziów - dziennikpolski24.pl

Jak widać, losy AO są przesądzone. Powstaje zatem pytanie czy tylko w tym roku ogłoszą nabór? W moim przekonaniu chyba będzie, ale zobaczymy.
..Daniel.. jest off-line  
07-01-2017, 21:51  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 698
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cały czas czytać można tylko słowa krytyki ze strony sędziów. Szkoda tylko, że nikt nie proponuje konkretnych rozwiązań problemu. Stwierdzenie, że do zawodu przechodzić będą adwokaci i radcowie jest jakąś iluzją z tej prostej przyczyny, że wymagany jest, o ile dobrze pamiętam, minimum 3 letni staż w zawodzie. Tymczasem jeżeli ktoś już zainwestował w kancelarię i przetrwał na rynku 3 lata to przetrwa kolejne bez konieczności przekwalifikowania się i ze względnie dobrymi zarobkami. Gdyby było inaczej w każdym konkursie brałyby udział dziesiątki adwokatów. Jak jest każdy wie, a jeśli pewne grupy zawodowe nie dostrzegą konieczności zmian to niedługo nie będzie chętnych na prokuratura a sędziowie będą mieli w referacie po 1000 spraw. A i problem pierwszeństwa aplikantów KSSiP rozwiąże się sam bo całkiem niedawno rzuciła mi się w oczy uchwała KRS o przedstawieniu kandydata na stanowisko sędziowskie SSR przy czym zgłosiło się 2 kandydatów. Jeszcze do niedawna sytuacje takie nie miały miejsca.
HouseMD jest off-line  
07-01-2017, 22:04  
in dubio pro reo
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Skąd media mają dostęp do projektu skoro nie ma go na stronie RCL?
in dubio pro reo jest off-line  
07-01-2017, 22:06  
kolargol
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Co ty z ksiezyca sie urwales?
kolargol jest off-line  
07-01-2017, 23:20  
asdero
Użytkownik
 
Posty: 187
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Sędziowie wcale tego nie krytykują - popytajcie zwykłych liniowych, przeciętny sędzia popiera instytucję asesora, bo sam przeszedł taką drogę. Dodatkowo poparcie mają ludzie po KSSiPie. To ci sędziowie udzielający się w mediach (Iustitia, KRS) krytykują założenia, mam obawy czy to jest krytyka dla zasady czy rzeczywiście mają jakieś argumenty. Bo podpieranie się koncepcją korony zawodów prawniczych jest trochę absurdalne jak na nasze warunki i taki argument może i brzmi fajnie, ale jest najzwyczajniej pusty. Adwokaci dobrze zarabiający to może i byliby chętni przyjść do SR, ale dobrze po sześćdziesiątce, tak żeby dostać zaraz stan spoczynku.
asdero jest off-line  
08-01-2017, 12:44  
TatarKrymski
Użytkownik
 
Posty: 238
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Bez dostępu do tekstu projektu to możemy porozmawiać co najwyżej o poziomie (niewysokim) artykułu p. Banasika. Osobiście uważam za błędne puszczenie absolwentów KSSiP (albo jakiejkolwiek innej grupy) do orzekania bez weryfikacji ze strony KRS.
TatarKrymski jest off-line  
08-01-2017, 13:07  
neon777
Użytkownik
 
Posty: 320
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a TatarKrymski Zobacz post
Bez dostępu do tekstu projektu to możemy porozmawiać co najwyżej o poziomie (niewysokim) artykułu p. Banasika. Osobiście uważam za błędne puszczenie absolwentów KSSiP (albo jakiejkolwiek innej grupy) do orzekania bez weryfikacji ze strony KRS.
Weryfikacja KRS nie bądźmy śmieszni Aktualnie te konkursy na sędziego i weryfikacja KRS to niezły syf Sędziowie na zgromadzeniach dostają "CV" kandydatów na sędziów i nawet tego nie czytają. Wybierają "tak jak kolega", często po znajomości, a KRS? co oni tam mogą zweryfikować na podstawie papierków czy w przypadku ludzi po zdanym egzaminie sędziowskim jedynie na podstawie oceny z tego egzaminu i stażu referendarskiego, na którym przyszli sędziowie wykonują czynności marginalne nijak mające się do orzekania na sali rozpraw. Prawdziwą weryfikacją przydatności kandydatów będzie asesura i końcowa ocena z niej. W praktyce wszystko wyjdzie, dlatego KSSiP powinien mieć gwarantowane miejsca. Jak czytam o tej randze konkursów sędziowskich, gdzie niby jest tak "sprawiedliwie" i wysokiej roli KRS w weryfikacji kandydatów to tylko się mogę uśmiechnąć...
neon777 jest off-line  
09-01-2017, 13:21  
Ciuniek
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Polecacie coś do nauki kazusów ze szczególnym uwzględnieniem aplikacji ogólnej? Proszę moda o nie kasowanie posta ponieważ w wątku o pomocach jest bardzo słaby odzew, a właściwie to go brak.
Ciuniek jest off-line  
10-01-2017, 11:30  
kampinosek1990
Użytkownik
 
Posty: 204
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Czytając pusp prima facie widać zagrożenia, jakie płyną z konkursów na stanowisko sędziego SR. Jak można zmierzyć postawę adwokata, notariusza czy doktora habilitowanego z postawą osoby po zdanym egzaminie sędziowskim i odbytej aplikacji ? To jest ocena niestety podatna na arbitralność, ciężka nawet do weryfikacji dla organów nadrzędnych.
Nie do zaakceptowania jest fakt, że aplikantowi AO bardziej opłaca się iść na prokuratorską niż sędziowską, chociaż to ta druga winna być, zgodnie ze społecznym prestiżem funkcji sędziego, dalece bardziej oblegana.
Głosy krytyki ze strony niektórych przedstawicieli wolnych zawodów prawniczych należy uznać za niedorzeczne. W końcu to oni sami wybrali swoją profesję, idąc na odpowiednią aplikację i zdając swój egzamin. O ile bowiem sedziego przechodzącego do adwokatury zweryfikuje wolny rynek, o tyle adwokatów i radców przechodzących do judykatury już niekoniecznie.
Nie wspomnę już o kosztach, które państwo wykłada na szkolenie aplikantów ze środków publicznych - nie po to, żeby przeszli do wolnych zawodów, których aplikacje są płatne, lecz po to, żeby szkolić kadrę dla własnych potrzeb.
System "korony zawodów" nie funkcjonuje na gruncie prawa kontynentalnego chyba nigdzie, a szczególnie w Niemczech, gdy nasz system budowany był i jest na wzór niemiecki. Próby przemodelowania niektórych procedur na wzór anglosaski kończyły się dotąd niepowodzeniem, zatem nie sposób nie aprobować nowego spojrzenia ustawodawcy, a w zasadzie powrotu do korzeni.
kampinosek1990 jest off-line  
10-01-2017, 16:51  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 485
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Z tym wzorowaniem się na Niemcach to go za bardzo nie widzę. Przede wszystkim w Niemczech w ogóle nie ma aplikacji korporacyjnych, jest tylko jedna państwowa dwuletnia aplikacja, taka sama dla wszystkich bez względu na to czy ktoś chce być adwokatem, sędzią, prokuratorem, czy notariuszem. Pomysł na referendarza sądowego przyszedł z Niemiec, ale też w praktyce wyszło zupełnie inaczej (w Niemczech referendarz sądowy nie musi w ogóle być prawnikiem).
oiengseg jest off-line  
20-01-2017, 10:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Ciuniek Zobacz post
Polecacie coś do nauki kazusów ze szczególnym uwzględnieniem aplikacji ogólnej? Proszę moda o nie kasowanie posta ponieważ w wątku o pomocach jest bardzo słaby odzew, a właściwie to go brak.
Przychylam się do pytania kolegi. Czy ktoś może coś doradzić ? Jakim najlepiej iść tropem do utrwalenia, poszerzenia wiedzy ?
 
21-01-2017, 12:25  
Novinka87
Użytkownik
 
Posty: 39
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Rowniez prosze o rady jak najlepiej przygotowac sie do drugiego etapu. Wiadomo, ze ktos kto nie pracuje w sadzie/prokuraturze i nie ma stycznosci na codzien z pismami procesowymi, przygotowawczymi itd. ma troche gorzej wiec mile widziane rady i wskazowki
Novinka87 jest off-line  
26-01-2017, 11:02  
panipedagog
Użytkownik
 
Posty: 136
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Na II etapie do rozwiązania są po prostu kazusy. Nie ma to nic wspólnego z pismem procesowym.
panipedagog jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.
§ Aplikacja ogólna a aplikacje specjalistyczne w KSSiP - podobieństwa, różnice (odpowiedzi: 6) Cześć! Interesują mnie opinie osób, które ukończyły albo są w trakcie aplikacji sędziowskiej i prokuratorskiej. Jak oceniacie ich trudność względem...
§ Konkurs aplikacja ogólna 2015 (odpowiedzi: 929) Cześć, do I etapu konkursu na aplikację ogólną zostało ponad 8 miesięcy i mimo, że to dużo czasu to warto zacząć przygotowania na spokojnie...
§ kssip- metoda klasyfikacji / aplikacja ogólna / prokuratorska (odpowiedzi: 21) Witam, interesują mnie metody sprawdzające wiedzę / umiejętności aplikantów w trakcie odbywania aplikacji ogolnej ( sprawdziany itp. jaka jest ich ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:19.