Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 64

Może lepiej się stało niż gdyby potem wyższe instancje uchylały asesorom wyroki w ramach "rozproszonej kontroli konstytucyjności" bo i takie głosy się pojawiały. Niestety prawda jest taka, że nawet jeśli rządzący w końcu zmienią skład ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
30-10-2017, 21:01  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Może lepiej się stało niż gdyby potem wyższe instancje uchylały asesorom wyroki w ramach "rozproszonej kontroli konstytucyjności" bo i takie głosy się pojawiały. Niestety prawda jest taka, że nawet jeśli rządzący w końcu zmienią skład KRS, co wydaje się bardzo prawdopodobne, i asesorzy uzyskają votum, to współczuję atmosfery w jakiej przyjdzie im rozpoczynać karierę zawodową.
HouseMD jest off-line  
30-10-2017, 21:07  
Martin0235
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Żurek mówi o brakach w dokumentacji by po chwili przyznać ze i tak nie dopuszcza asesorów do orzekania, nie omieszkał oczywiscie wspomnieć o szkole janczarów, ktora szkoli ludzi podległych Ziobrze. Dalej okresla kssip jako "ciąg technologiczny do produkcji sędziów"
Takie słowa to wstyd dla tego sędziego, obraza ambitnych, calkowicie apolitycznych ludzi. Wszystko wskazuje na to, ze aplikacja sędziowska sensu nie ma do czasu wymiany (żeby nie powiedzieć zaorania) KRS.
Martin0235 jest off-line  
30-10-2017, 21:12  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Niestety prawda jest taka, że nawet jeśli rządzący w końcu zmienią skład KRS, co wydaje się bardzo prawdopodobne, i asesorzy uzyskają votum, to współczuję atmosfery w jakiej przyjdzie im rozpoczynać karierę zawodową.
Atmosfera to akurat najmniejsze zmartwienie przyszłych asesorów czy aplikantów. Nawet jeśli skład KRS ulegnie zmianie, to nikt nie wie co będzie za 2, 3 czy 5 lat. W tej sytuacji sensowność wyboru aplikacji sędziowskiej jest mocno dyskusyjna i (odnosząc się do tematu tego wątku) decyzja KRSu jest w zasadzie równoznaczna ze zmniejszeniem limitu miejsc o połowę (zdecydowana większość kandydatów wybierze aplikację prokuratorską). Nawet nie sądziłem, że tak docenię zdany egzamin na aplikację korporacyjną (na który początkowo miałem nawet nie iść)...
mmd01 jest off-line  
30-10-2017, 21:23  
Maciek04
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Wiecie, jak to jest z przyjmowaniem na daną aplikację? Po konkursie i ogłoszeniu listy składa się wniosek o przyjęcie na aplikację sędziowską lub aplikację prokuratorską. Jest limit 140 miejsc na każdą aplikację. Zakładając, że większość osób zdecyduje się na aplikację prokuratorską, co się dzieje z tymi, którzy nie zmieszczą się w limicie? Zostają z automatu przydzieleni do aplikacji sędziowskiej?
Maciek04 jest off-line  
30-10-2017, 21:34  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

I tak aplikacja sędziowska jest 100 razy lepsza niż korporacyjna dla osoby, która docelowo chciałaby zostać adwokatem/radcą. Jeśli powróci stary model, to po skądinąd dobrze płatnym stażu referendarskim będzie można wejść do palestry i ewentualnie próbować szczęścia w konkursach. Przynajmniej przez 3 lata aplikacji będzie dobre szkolenie i stypendium. Wielu świetnych adwokatów to osoby po starej sądówce/prokuratorskiej.

Osobiście uważam, że nieco zmniejszy się liczba chętnych na sędziowską ale to nie znaczy, że wszyscy ruszą na prokuratorską bo nie każdy lubi prawo karne, a nawet jeśli, to niekoniecznie z perspektywy pracy prokuratora. Pewne jest, że asesorzy wrócą do sądów w chwili, w której zostanie zmieniony skład KRS i osoby, które z rok będą zdawać egzamin będą miały jasną sytuację, choć oczywiście po wyborach, w zależności od wyniku, może być różnie.

Poza tym trzeba mieć na względzie, że jeżeli nawet drogą do zawodu będzie, tak jak dotychczas, konkurs, to absolwenci kssip będą te konkursy wygrywali bo jest coraz mniej osób po starej aplikacji a od kilku lat co roku "na rynek" wchodzi zaledwie kilkudziesięciu uprawnionych.
HouseMD jest off-line  
30-10-2017, 21:34  
Calcitro
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Maciek04 Zobacz post
Zostają z automatu przydzieleni do aplikacji sędziowskiej?
Podejrzewam, że będzie wskazywało się priorytet (np. prokuratorska, a jeśli nie, to sędziowska) i potem potwierdzało wybór.
Calcitro jest off-line  
30-10-2017, 21:46  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Osobiście uważam, że nieco zmniejszy się liczba chętnych na sędziowską ale to nie znaczy, że wszyscy ruszą na prokuratorską bo nie każdy lubi prawo karne, a nawet jeśli, to niekoniecznie z perspektywy pracy prokuratora. Pewne jest, że asesorzy wrócą do sądów w chwili, w której zostanie zmieniony skład KRS i osoby, które z rok będą zdawać egzamin będą miały jasną sytuację, choć oczywiście po wyborach, w zależności od wyniku, może być różnie.
Z tym KRS to może być różnie, za dwa lata mamy wyboru i jak PiS przegra na rzecz PO, albo czegoś podobnego to o asesurze sędziowskiej z urzędu ludzie będą mogli pomarzyć, bo akurat sędzia Żurek i jego koledzy z KRS są pro PO, więc zgodnie z ich poglądami należy wrócić do konkursów, w których biorą udział wszyscy kssipowcy, adwokaci, prokuratorzy, radcowie itp. a ostatecznie to KRS sobie zdecyduje kto sędzią zostanie

Ja akurat w pełni rozumiem, że ktoś jest cywilistą, marzył o todze sędziowskiej i to jest jego cel w życiu, ale musi się liczyć z ogromnym ryzykiem i tym, że cała jego praca może pójść na marne, natomiast jego koledzy z prokuratorskiej po 5 latach mogą wylądować w Prokuraturze Okręgowej, a nawet przejść z prokuratury do sądu, np. wygrywając jakiś konkurs. W tym czasie ktoś po dużo ciężej aplikacji sądowej może patrzeć na nich z zazdrością z pozycji referendarza. Wydaje mi się, że aplikacja prokuratorska po prostu deklasuje sędziowską. Nie ma co już mówić o tym, że jest łatwiejsza, ale przede wszystkim pewniejsza. Dodatkowo po zdanym prokuratorskim aktualnie można wylądować na asesurze sędziowskiej. Poza tym kto wie, czy nie wrócą konkursy na sędziego dla kssipu, a wtedy w takich konkursach może startować np. prokurator. Więc jest szansa, żeby potem z prokuratora na sędziego przeskoczyć. Ja tam oczywiście nikogo nie namawiam na prokuratorską, bo to indywidualne decyzje, ale warto się zastanowić, bo potem można żałować.
neon777 jest off-line  
30-10-2017, 22:32  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
I tak aplikacja sędziowska jest 100 razy lepsza niż korporacyjna dla osoby, która docelowo chciałaby zostać adwokatem/radcą.
Co kto lubi... W którymś wątku na tym forum czytałem, że notariusz też powinien skończyć KSSiP, bo wtedy ma "szersze spojrzenie" na pewne sprawy. Dla mnie aplikacja sędziowska dla kogoś, kto chciałby zostać adwokatem/radcą to przerost formy nad treścią. Ale można i tak...

Prawda jest taka (i to był główny przekaz mojego wpisu), że zainteresowanie aplikacją sędziowską w tym roku wg. mnie znacznie spadnie, więcej osób rzuci się na prokuratorską i powinniśmy (my - kandydaci) szykować się na rzeź. Tylko 140 miejsc dla 2 tysięcy chętnych, będzie bardzo ciężko.

Tak jak napisał neon aplikacja sędziowska to teraz ogromne ryzyko i może się okazać, że ktoś po kilku kolejnych latach nauki obudzi się z ręką w nocniku (czego nikomu nie życzę). Jego "koledzy" będą szybko piąć się po kolejnych szczeblach kariery, a on gdzieś "utknie" na następne lata...
mmd01 jest off-line  
30-10-2017, 22:42  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Może i przerost formy nad treścią ale finansowo na pewno jest to bardziej opłacalne. W zawodzie adwokata nadmiar wiedzy, zwłaszcza tej zdobytej "od kuchni", jeszcze nikomu nie zaszkodził.

Niezależnie od wszystkiego prawda jest taka, że kadry sądownictwa będą w kolejnych latach zasilali absolwenci kssip bo zwyczajnie nie będzie innych osób uprawnionych (pomijam tu adwokatów i radców, którzy nominacje dostawali i dostawać będą sporadycznie). To, czy droga ta prowadzić będzie przez asesurę czy od razu przez konkurs, to rzecz otwarta aczkolwiek na 99% będzie to, i to już w najbliższym czasie, asesura.

Poza tym trzeba też pamiętać, że model aplikacji sędziowskiej funkcjonował przez lata bez asesury lecz ze stażem referendarskim, po którym trzeba było startować w konkursie, a mimo to więcej osób wybierało aplikację sędziowską mając świadomość, że prokuratorska to łatwiejsza droga do zawodu. Sam jestem ciekawy preferencji osób z nowego naboru a także rozkładu miejsc po dobiegającej powoli końca aplikacji ogólnej.
HouseMD jest off-line  
31-10-2017, 10:47  
HorN
Użytkownik
 
Posty: 132
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Stwierdziłem,że zrobię test próbny z arslege.Włączam i patrzę, a tam 4 możliwe odpowiedzi.Pomyślałem ,,postarali się w końcu",ale po kilkunastu pytaniach już widziałem,że po prostu użyli pytań z wcześniejszych egzaminów wstępnych.Ależ inwencja twórcza
HorN jest off-line  
31-10-2017, 12:10  
Holmes10
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a HorN Zobacz post
Stwierdziłem,że zrobię test próbny z arslege.Włączam i patrzę, a tam 4 możliwe odpowiedzi.Pomyślałem ,,postarali się w końcu",ale po kilkunastu pytaniach już widziałem,że po prostu użyli pytań z wcześniejszych egzaminów wstępnych.Ależ inwencja twórcza
Trzeba miec wykupione testy aby test peobny uruchomic?
Holmes10 jest off-line  
31-10-2017, 12:13  
HorN
Użytkownik
 
Posty: 132
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Tak,potrzebne jest wykupienie testów.
HorN jest off-line  
31-10-2017, 15:44  
Calcitro
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Co sądzicie o hipotezie, zgodnie z którą MS celowo przetrzebiło dokumenty asesorów in spe, żeby zyskać argument o okropnym KRSie dla ciemnego ludu niezdolnego odróżnić aplikanta od asesora i asesora od sędziego, a co dopiero zrozumieć pojęcie braku formalnego? Bo trochę nie chce mi się wierzyć w to, że wśród 265 absolwentów studiów prawniczych i trudnej aplikacji są sami idioci, którzy nie potrafią skompletować kilku czy nawet kilkunastu dokumentów wymaganych przez ustawę. Ktoś bez wątpienia ściemnia. MS czy KRS?
Calcitro jest off-line  
31-10-2017, 15:58  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Calcitro Zobacz post
Co sądzicie o hipotezie, zgodnie z którą MS celowo przetrzebiło dokumenty asesorów in spe, żeby zyskać argument o okropnym KRSie dla ciemnego ludu niezdolnego odróżnić aplikanta od asesora i asesora od sędziego, a co dopiero zrozumieć pojęcie braku formalnego? Bo trochę nie chce mi się wierzyć w to, że wśród 265 absolwentów studiów prawniczych i trudnej aplikacji są sami idioci, którzy nie potrafią skompletować kilku czy nawet kilkunastu dokumentów wymaganych przez ustawę. Ktoś bez wątpienia ściemnia. MS czy KRS?
O czym tu dyskutować. Przecież wszyscy widzą, że KRS to zwyczajna patologia, która uwikłała się w potyczkę polityczną. Żurek na lewo i prawo jakieś głupoty wygaduje. Jak czytam wczorajsze i dzisiejsze jego wypowiedzi to nie chce mi się wierzyć, że taki gość jest sędzią. Jeśli były braki w dokumentach to przecież KRS powinien wezwać MS do ich uzupełnienia, a nie składać sprzeciw, że nie ma dokumentów i nie ma jak ocenić wniosków. Psim obowiązkiem KRS było rozpoznanie merytorycznie wniosków. Chcieli udupić asesorów, bo uważają, że skoro ich MS powołał to są niekonstytucyjni, ale dla sprzeciwu nie mogli takiego argumentu dać, więc wymyślili jakieś dyrdymały o brakach, a co do niektórych wyciągnęli, że mieli kilka mandatów. Kabaret po prostu, Żurek i to jego sędziowskie kolesiostwo powinno się wstydzić. Pomyśleć, że przez ostatnie lata ludzie pokroju Żurka z tego KRS decydowali kto będzie sędzią, a kto nie.
neon777 jest off-line  
31-10-2017, 16:08  
Calcitro
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a neon777 Zobacz post
dyrdymały o brakach.
Właśnie: dyrdymały o brakach czy cynizm MS na poziomie Franka Underwooda?
Calcitro jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.
§ Aplikacja ogólna a aplikacje specjalistyczne w KSSiP - podobieństwa, różnice (odpowiedzi: 6) Cześć! Interesują mnie opinie osób, które ukończyły albo są w trakcie aplikacji sędziowskiej i prokuratorskiej. Jak oceniacie ich trudność względem...
§ Konkurs aplikacja ogólna 2015 (odpowiedzi: 929) Cześć, do I etapu konkursu na aplikację ogólną zostało ponad 8 miesięcy i mimo, że to dużo czasu to warto zacząć przygotowania na spokojnie...
§ kssip- metoda klasyfikacji / aplikacja ogólna / prokuratorska (odpowiedzi: 21) Witam, interesują mnie metody sprawdzające wiedzę / umiejętności aplikantów w trakcie odbywania aplikacji ogolnej ( sprawdziany itp. jaka jest ich ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:54.