Egzamin komorniczy 2009 ?!?! - Forum Prawne

 

Egzamin komorniczy 2009 ?!?! 4

Dzięki "Kobsnay" za pocieszenie Ja na razie jestem w fazie przerabiania prawa cywilnego w szczególności zobowiązania i prawo rzeczowe. W przerywnikach albo do snu czytam komentarz do uoksie. I jakoś powoli staram się ogarniać ten ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
18-10-2009, 18:33  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Dzięki "Kobsnay" za pocieszenie Ja na razie jestem w fazie przerabiania prawa cywilnego w szczególności zobowiązania i prawo rzeczowe. W przerywnikach albo do snu czytam komentarz do uoksie. I jakoś powoli staram się ogarniać ten materiał chociaż nie wiem czy to możliwe bez urlopu Odnośnie pisemnego to wydaje mi się, że te trzy sprawy nie były szczególnie trudne jednak rozwaliły mnie te niezupełne druki albo w ogóle ich brak i pisanie ręczne. Nie zazdroszczę tym którzy mieli sprawę z nieruchomości. Pozdrawiam
 
18-10-2009, 22:41  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
tytuł, to "zaświadczenie o dokonanych wpłatach"
mam na myśli treść art. 815 § 2 kpc, iż Pokwitowanie komornika ma taki sam skutek jak pokwitowanie wierzyciela sporządzone w formie dokumentu urzędowego.

chodzi mi o zakres znaczenia zacytowanego przepisu - czy to zaświadczenie nie korzysta z mocy dokumentu urzędowego; czy to ma być jakieś inne zaświadczenie - pokwitowanie;

dzięki za zainteresowanie
Prawdę mówiąc nigdy nie myślałam o zaświadczeniu o dokonanych wpłatach przez pryzmat art. 815 kpc Muszę się nad tym zastanowić i trochę poczytać. Postaram się odezwać jutro. A może ktoś inny ma jakieś przemyślenia w tej kwestii? Kps, kobsnay to Wy teraz jesteście w szczytowej formie naukowej, może pochwalicie się jak odpowiedzieli byście, szanownej komisji egzaminacyjnej, na takie pytanie?
lokata jest off-line  
18-10-2009, 22:52  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
A może ktoś inny ma jakieś przemyślenia w tej kwestii?
Ja myślę, iż chodzi o zbieżność w skutku z pokwitowaniem wierzyciela - jedynie co do formy tego pokwitowania ( art. 462 kc ).
Bedek jest off-line  
19-10-2009, 07:13  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

w komentarzach znalazłem jedno zdanie, iż dotyczy to dobrowolnego spełnienia świadczenia, a nie przymusowego, to tyle;

a w orzeczeniu II CKN 394/98 SN jeszcze lepiej wymyślił, wskazał, że uznanie rachunku bankowego komornika prowadzi do spełnienia świadczenia, w ogóle nie zauważając, iż co innego jest wpłata na rachunek komornika, a co innego przekazanie środków przez bank z zajętego rachunku;

Bedek:
ale nawet jak to dotyczy tylko formy, to de facto jest to jakby "umorzenie" należności przez osobę, która nie jest ani pełnomocnikiem, ani nikim, tylko organem egzekucyjnym, który, jak u mnie w sprawie 4 razy wystawiał różne zaświadczenia, wszystkie ze sobą sprzeczne. Nic z nich się nie da wyliczyć, natomiast wierzyciel przedstawił swoje wyliczenia w pełni zasadne. Oczywiście ocena dowodów, nawet jeśli przyznać im walor(tym pokwitowaniom komornika) dokumentu urzędowego i tak będzie dokonywana w połączeniu z innymi dowodami, ale jest głupotą, aby wierzyciel został zaspokojony na skutek nieumiejętności rachowania komornika;p
rafal_26 jest off-line  
20-10-2009, 18:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Pokwitowanie komornika korzysta z domniemania prawdziwości czyli z domniemania przewidzianego dla dokumentu urzędowego (art. 244 kpc). Uważam, że "zaświadczenie o dokonanych wpłatach" wystawione przez komornika korzysta również z mocy dokumentu urzędowego, ponieważ stanowi dowód tego co zostało w nim urzędowo zaświadczone.

Tylko nie rozumiem za bardzo tematu i Twojego stwierdzenia "rafał 26", że ...jest to jakby "umorzenie" należności przez osobę która jest organem egzekucyjnym. Domyślam się, że chodzi o umorzenie w związku z całkowitą spłatą należności, gdzie po umorzeniu wierzyciel doliczył się że jeszcze coś mu brakuje. Ale chyba jednak to coś bardziej skomplikowanego. Pozdrawiam
 
20-10-2009, 22:37  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

kps: no niestety coś bardziej skomplikowanego;

zasadniczo chodziło o przeciwstawienie sobie dokumentów urzedowych dwóch - następczego wierzyciela i komornika - oba obarczone błędami rachunkowymi;
lokata mi podsunęła skąd się te błędy wzięły;

ja osobiście uważam, iż nie jest to dokument urzędowy, jeśli chodzi o zakres spłaconej i pozostajacej do spłacenia wierzytelności, ale tylko w zakresie wpłat na poczet należności - czyli ile dostał wierzyciel, natomiast już kwestie czy to idzie na odsetki, czy należność główną, to komornik nie ma prawa do ustalenia tych okoliczności i wydawania zaświadczeń;

podsumowujac, chodzi tu o to że pan x spłacił łacznie 5.000 zł i tyle, w tym zakresie jest to dokument urzędowy, a w pozostałym prywatny;

wracając do koleżanki lokaty, jak będziesz miała wene na wywód, to powtórz go zgodnie z obietnicą;p
rafal_26 jest off-line  
20-10-2009, 23:19  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
lokata mi podsunęła skąd się te błędy wzięły;
Cieszę się, że mogłam jednak choć trochę pomóc

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
ja osobiście uważam, iż nie jest to dokument urzędowy, jeśli chodzi o zakres spłaconej i pozostajacej do spłacenia wierzytelności, ale tylko w zakresie wpłat na poczet należności - czyli ile dostał wierzyciel, natomiast już kwestie czy to idzie na odsetki, czy należność główną, to komornik nie ma prawa do ustalenia tych okoliczności i wydawania zaświadczeń;
I z takim twierdzeniem jestem skłonna się zgodzić.

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
lwracając do koleżanki lokaty, jak będziesz miała wene na wywód, to powtórz go zgodnie z obietnicą;p
Buuu... już mi się nie chce tworzyć tego od nowa... Muszę?

P.s.
Z Twoich wypowiedzi wywnioskowałam, że wierzycielem, w tym kłopotliwym postępowaniu, jest bank? Jeżeli tak, to niestety nie spodziewaj się, że wyliczenia komornika będą się pokrywały z wyliczeniami banku. Z doświadczenia wiem, że jest to prawie niemożliwe. "Bóstwo" determinujące działania banków, jakim jest, coś określane przez bankowców mianem, System, często kompletnie nie współgra z zasadami zawartymi w KC i KPC. To System decyduje o tym w jaki sposób spłacane jest zadłużenie. Nie ma znaczenia czy bank np. wniesie o zaliczanie wpłat dłużnika w pierwszej kolejności na należność główną a później dopiero na należności uboczne, czy też tego nie uczyni, to i tak System zrobi to po swojemu (czyli najczęściej każdą zaksięgowaną kwotę będzie zaliczał po części na należność główną, koszty i odsetki, wg. nigdy niezgłębionego przeze mnie klucza). A z Systemem przecież nie można dyskutować!
lokata jest off-line  
21-10-2009, 07:34  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

tak, tyle że w tej sprawie było odwrotnie od daty x policzyłem odsetki, wpłaty itp, no i się wyliczenie systemu zgadzało tak w miarę, ale to pewnie wynikało z kwestii księgowania wpłat ich dat, bo nie sądze, aby system bankowy księgował wpłate do komornika z dniem uznania rachunku bankowego komornika, pewnie robi to dopiero z dniem uznania rachunku banku;p

natomiast komornik się całkowicie pogubił i to on kompletnie nie wiem z jakich powódów zarachował kilka wpłat na należność główną, a następnie te wpłaty zarachowane i tak nie miały pokrycia w stosownym zmniejszeniu należności głównej; śmieszne jak dla mnie, gorzej dla dłużników;p

drugi temat, który wrzuce, to co powinien komornik zrobić po zawaidomieniu banku, że wierzyciel - bank zbył wierzytelność; a nowy wierzyciel nie ma tytułu z klauzulą?
rafal_26 jest off-line  
21-10-2009, 09:48  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
natomiast komornik się całkowicie pogubił i to on kompletnie nie wiem z jakich powódów zarachował kilka wpłat na należność główną, a następnie te wpłaty zarachowane i tak nie miały pokrycia w stosownym zmniejszeniu należności głównej; śmieszne jak dla mnie, gorzej dla dłużników;p
Hmmm... dziwne, ale pewnie mogło sie tak zdarzyć, choć powiem Ci że to manewr dość trudny technicznie do wykonania. Ktoś musiał sie bardzo nastarać, żeby tak to zagmatwać. Jak chcesz i jeżeli mogło by Ci to jakoś pomóc, to mogę rzucić okiem na to wyliczenie komornika.

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
drugi temat, który wrzuce, to co powinien komornik zrobić po zawaidomieniu banku, że wierzyciel - bank zbył wierzytelność; a nowy wierzyciel nie ma tytułu z klauzulą?
Jeżeli pytasz czy jest jakaś ogólnie przyjęta praktyka, to z tago co ja wiem, to nie ma. My, w takiej sytuacji, wysłuchujemy strony w trybie 827 kpc informując jednocześnie, iż nie złożono tytułu wykonawczego na rzecz nowego wierzyciela co, w oparciu o art. 788 § 1 kpc i uchwałę SN IIICZP 63/04, jest warunkiem koniecznym dla dalszego prowadzenia egzekucji i jeżeli taki tytuł nie zostanie dostarczony, to postępowanie w niniejszej sprawie będzie umorzone. Żeby zaś nie czekać w nieskończoność (tj. rok) na umorzenie takiego postępowania, stosujemy wybieg polegający na tym, iż zawiadamiamy, że brak odpowiedzi, w terminie 7 dni, będzie traktowany jak wniosek o umorzenie egzekucji i potem 825 pkt.1 kpc. Nie mam zamiaru zabijać się o to czy jest to jedyny słuszny sbosób rozwiązywania tego problemu, ale nic sensowniejszego nie wymyśliliśmy, a taki tryb działania został uzgodniony i zaakceptowany przez naszą sędzię SO, wizytatora do spraw cywilnych.
lokata jest off-line  
21-10-2009, 18:49  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

moim zdaniem to jest sensowny pogląd i tak powinno wszystko wyglądać;

ale ze skutkiem ze 182 kpc?

co do wyliczenia komornika i banku, to już że tak określę nie mój problem;p

problemem jest to, że ktoś bierze kupe kasy i nie umie przeczytać uchwały SNu dopuszczającej zastosowanie w tej sprawie 788 kpc;
rafal_26 jest off-line  
21-10-2009, 20:58  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
moim zdaniem to jest sensowny pogląd i tak powinno wszystko wyglądać;
Miło mi to słyszeć.

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
ale ze skutkiem ze 182 kpc?
A który skutek masz na myśli? Ten z § 2 np. o nie przerywaniu biegu przedawnienia? Jeżeli tak, to pamiętaj, że komornikowi wara od prawa materialnego, my jesteśmy tylko od procedury (art. 804 kpc), więc jest to poza zasięgiem naszego zainteresowania

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
problemem jest to, że ktoś bierze kupe kasy i nie umie przeczytać uchwały SNu dopuszczającej zastosowanie w tej sprawie 788 kpc;
Obawiam się, że nie mówisz tu o pełnomocniku strony tylko o komorniku? Cóż, nie bez powodu dyplomatycznie napisałam wcześniej, że praktyka w tej materii jest niejednolita...
lokata jest off-line  
22-10-2009, 06:05  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

od końca - mówię o pełnomocniku (ach);

wiem, że komornik tego nie stwierdzi, tylko ostatnio przeglądałem pare uchwał SNu i wszędzie piszą, iż w przypadku umorzenia postępowania na skutek chociażby bezczynności wierzyciela, to jest to właśnie to umorzenie, które nie wywołuje żadnych skutków prawnych;

dlatego popieram pogląd o szybkim umorzeniu postępowania, gdyż później mogą robić się niezłe zawiłości - spłaty na rzecz komornika, których komornik nie będzie mógł przekazać;
rafal_26 jest off-line  
26-10-2009, 15:07  
southshetland
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Egzamin komorniczy 2009 ?!?!

Przysłuchuje się tej dyskusji i zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa, a mianowicie czy po przebrnięciu przez te wszystkie egzaminy wstępne, końcowe etc., jest jaka kolwiek szansa na objęcie tego wymarzonego stanowiska komornika. Z tego co widziałem to w ogłoszeniach MS o wolnych stanowiskach dużo miejsc nie ma - góra 2, 3 ogłoszenia o wolnych stanowiskach.
southshetland jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin Komorniczy 2016 (odpowiedzi: 375) Witam, kontynuując tradycję z lat poprzednich witam wszystkich, którzy przystępują do egzaminu komorniczego w dniu 03-04 marca 2016 r. ( termin...
§ Egzamin Komorniczy 2015 r. (odpowiedzi: 925) Witam wszystkich zainteresowanych egzaminem komorniczym, już za pół roku czyli 18-19 marca 2015r. przystąpimy do egzaminu. Ministerstwo pracuję w...
§ Egzamin Komorniczy 2014 (odpowiedzi: 1000) Witam :) Mamy jeszcze trochę czasu, ale mam pytanie być może do bardziej zorientowanych w temacie. Jak ma wyglądać ostatecznie egzamin czekający...
§ Egzamin komorniczy 2013 cz. II (odpowiedzi: 231) ---------------- Niniejszym otwieram II część wątku o egzaminie komorniczym w 2013 r.. Moderator ---------------- W Krakowie nie zdały 3...
§ Egzamin komorniczy 2013 (odpowiedzi: 1009) Czy rozpoczęliście już naukę do egzaminu komorniczego 2013? Jaki macie plan nauki i ile oceniacie potrzeba czasu na opanowanie materiału...
§ Egzamin komorniczy 2012 (odpowiedzi: 1040) Witam zdaje ktoś egzamin w tym roku. Jak wasze nastawienie?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:09.