Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP - Forum Prawne

 

Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Dla zainteresowanych , jak w temacie : Zakończyły się egzaminy na aplikację ogólną - Prawo i wymiar sprawiedliwości - Gazeta Prawna - największy dziennik gospodarczy...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
29-08-2009, 17:29  
justa84
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Dla zainteresowanych , jak w temacie : Zakończyły się egzaminy na aplikację ogólną - Prawo i wymiar sprawiedliwości - Gazeta Prawna - największy dziennik gospodarczy
justa84 jest off-line  
29-08-2009, 20:14  
monte83
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

no chetnie bym zobaczyl cale kazusy, zwlaszcza z administracyjnego.
bo po tych szczatkowych wypowiedziach nie mozna mowic o kosmicznie trudnych kazusach
monte83 jest off-line  
29-08-2009, 20:59  
justa84
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Zapewne jak część ze zdających ochłonie i co najważniejsze dojedzie do domu poznamy treść kazusów. Pozostaje czekać
justa84 jest off-line  
29-08-2009, 22:58  
mcstar
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Pisałem, a jak napisałem dowiem się niedługo, ale to nie jest najważniejsze dla forumowiczów.

Kazusy rzeczywiście były trzy, ale były jeszcze trzy pytania do każdego kazusu. Dawało to w sumie konieczność zaargumentowania 9 odpowiedzi. Opiszę w skrócie: pierwszy cywilne: kolizja samochodowa Jana W. i Karola N z pwoodu nieostrożności Jana W. Szkoda 40 tysięcy złotych. Jest też Towarzystwo Ubezpieczeniowe X. Jedno z pytań kto odpowiada i na jakiej podstawie, czy solidarnie. Inne od kiedy roszczenie Karola N było wymagalne. Zmyłka w postaci wyroku sądu też była.

Kazus administracyjny, na którym jako urzędnik zjadłem zęby, bo chciałem się rozwinąć i straciłem godzinę. Treść: prawie bezdomny Pan, którego żona wyrzuciła z mieszkania w Sandomierzu i pomieszkuje chwilowo u siostry w Kielcach zwraca się o zasiłek celowy (z ustawy o pomocy społecznej, która była dołączona do tekstów aktów prawnych). Zastępca Dyrektora Ośrodka Pomocy Społecznej w Kielcach nie wydaje decyzji, tylko odmawia przyznania zasiłku. Nie dostarczając przy okazji pisma pełnomocnikowi strony. Pytania o właściwość (dość proste), gwarancje procesowe (czy zostały naruszone) i coś jeszcze.

Trzeci kazus: prawo karne. Karany i wypuszczony z więzienia w 2003 roku (po osiemnastu miesiącach za sutenerstwo) Jarosław B. kradnie przy okazji włamując się do mieszkania kolegi (przy okazji uszkadzając zamek za 30 PLN), w grudniu 2007 roku, telefon komórkowy Nokia wart 250 złotych. Prokuratura oskarża Jarosława B. o kradzież z włamaniem 279 kk, a sąd skazuje za 278 kk w związku z 288 kk. Pytania: kwalifikacja czynów, wpływ sutenerstwa na wydanie obecnego wyroku i coś jeszcze.

Tyle grzechów pamiętam. Może ktoś mnie sprostuje. Dopisze. Sorry za uogólnienia jakbym je zrobił.
mcstar jest off-line  
30-08-2009, 02:16  
monte83
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

no chyba ten z administracyjnego byl najciekawszy.
ale co jeszcze?
wlasciwosc? czyli, ze niewlasciwy i powienien postanowiem o przekazaniu?
gwarancje procesowe? 7kpa?
i co jeszcze?
ze moze skarga na przewleklosc postepowania albo na bezczynnosc.
zreszta w zasadzie jesli pinformowano tego bezdomnego nawet pismem to mozna traktowac to jako decyzja .

3mam kciuki Panie mcstar
monte83 jest off-line  
30-08-2009, 06:16  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

kazusy mieliście z podstawowych problemów jakie się pojawiają w orzecznictwie Sądów...dla mnie jako doświadczonego aplikanta były one banalne...
koazus 3-ci powinien być dla kazdego kto czytał chociaz raz książkę do prawa karnego również banałem...no ale...każdy ma inny system nauki....

cywilne, to typowa sprawa, których w sądach są setki...
ale i tak niektórzy adwokaci się jeszcze ich nie nauczyli...

współczuje wam tej dziwnej aplikacji....
podobno tylko 60 osób po pierwszym roku ma ją kontynuować w kierunku sędziego i prokuratora....bzdura...
teraz jest na aplikacji łącznie 600 osób i to nie jest wyburowana liczba...
rafal_26 jest off-line  
30-08-2009, 08:17  
mcstar
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

rafal_26: zgadzam się, pytania były dość proste (dla aplikanta sędziowskiego, bo nim mniemasz jesteś, pewnie szczególnie), ale jeżeli o przyjęciu decyduje argumentacja, a praca jest pisana odręcznie i jest trzech kandydatów na miejsce, to dwie godziny to za mało. A koncepcja szkoły rzeczywiście jest dziwna, jeżeli po roku ma wszystko znowu wrócić do apelacji (aplikantów prokuratorskich niby ma być 120, a sędziowskich 30)
monte83: pełny tekst kazusów i rozwiązania ukażą się pewnie niedługo. Nie mam dobrej pamięci do pytań, więc mogłem coś przekręcić. Dzięki za trzymanie kciuków.
mcstar jest off-line  
30-08-2009, 08:58  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Witam.

Kazusy nie byly proste jak na taką ilosc czasu.
Ale przy swietnej znajomosci przepisow, doktryny i orzecznictwa byly do zrobienia w czasie.
Nie wiem co sobie MS mysli bo szczerze powiedziawszy nie bylo czasu na jakakolwiek argumentacje i malo osob bedzie mialo spojne wypowiedzi.
Nie wiem co zadecyduje o ilosci pkt, ale to wszystko zaczyna przybierac forme kabaretu.
Robienie z ludzi idiotow to chyba nie najlepsze rozwiazanie.
Dura_lex jest off-line  
30-08-2009, 09:18  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

jeżeli boicie się o wyniki....to niestety chyba nie znacie komisji...

znając przynajmniej zarysy osobowości członków komisji...myślę że nikogo nie skrzywdzą...
bardziej bym im ufał, niż bankowi;p...

także nie martwcie się...

poza tym bierzcie pod uwagę, że staniecie się....elitą prawniczą, a na to trzeba troszke popracować, nie??

strsu też się najeść....

3 kandydatów na miejsce....

jak ja zdawałem 2 lata temu to było 10!!!....
rafal_26 jest off-line  
30-08-2009, 19:21  
mcstar
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Zgadzam się, że jest różnica między 3 kandydatami na miejsce (na pierwszym etapie było pięciu), a dziesięcioma, tylko, że niby na sędziowską jest 30 miejsc, a najlepszy z tej dziesiątki sprzed dwóch lat już był na sędziowskiej. Zresztą zobaczymy jak to będzie.
Dura_lex: w kabarecie aktorom się płaci, a tutaj aktorzy sami płacili, aby wejść na scenę Według mnie nie ma się co przejmować, tylko poczekać na wyniki Zresztą jak dobrze pamiętam zdajesz na korporacyjną, więc masz drugą szansę na pewniejszy, choć odpłatny byt.
mcstar jest off-line  
30-08-2009, 20:34  
monte83
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

a ja mam wrazenie, ze "swoi" i tak przejda.
egzamin latwy, wszyscy sie ciesza, ze przeszli I etap, kazusy tez przystepny - sorry, ale wystarczylo orientowac sie w przepisach i to naprawde bylo do zrobienia.
300 osob bedzie przyjetych, zakladam, ze docelowo sedziami zostana "swoi", ale za rok nikt nie bedzie o tym pamietal.
monte83 jest off-line  
30-08-2009, 20:57  
kwiacia0
Użytkownik
 
Posty: 183
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Pisałam przcę i powiem tylko jedno - 40 minut na spójną wypowiedz i przanalizowanie kazusu - nie do wykonania, zwłaszcza jeśli ktoś musiał się zastanowic. Jest dla mnie bzdurą, ża na test, który był banalny dostaliśmy 4h, kiedy można go było rozwiązac w góra 2h a na kazusy, które wymagają analizy 40 minut. NIech się zastanowią czego chcęą chaotycznych bzdur z powodu czasowego stresu czy wypowiedzi, które rzeczywiście wskażą logiczne prawnicze myślenie i poziom wiedzy.....???
kwiacia0 jest off-line  
30-08-2009, 22:45  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Do kazusu z cywilnego moim zdaniem nie wystarczyly tylko i wylacznie znajomosc przepisow.
Sorry ale bez komentarza w glowie powstawal metlik co wybrac: solidarnosc, in solidum, swiadczenie na rzecz osoby trzeciej, swiadczenie przez osobe trzecia, wspoluczestnictwo, przypozwanie, odsetki od kiedy, wymagalnosc od kiedy, zakres odszkodowania itp, kto odpowiada za szkodę a kto za naprawienie szkody...

Mozna bylo ten kazus zrobic w 40 minut jesli sie znalo odpowiedzi na te pytania zaraz po przeczytaniu kazusu. Ponadto miala byc spojnosc i argumentacja. Nie ma argumentacji w banalnych kazusach bo w takich wystarczy wskazac przepisy. Wiec kazus ten nie byl banalny.

Co do karnego to byl prosty, choc ja nie mialem nic wspolnego z karnym od 2 roku studiow. Uratowala mnie nie tyle znajomosc przepisow co znajomosc komentarzy wszelakiej masci (przez 3 tygodnie czytalem na okraglo komentarze i orzecznictwo do karnego). Sorry ale bez podrecznika dobrego czy komentarza nikt przy zdorwych zmyslach nie wpadnie na reguly wylaczania wielosci ocen - przeciez to czysta doktryna; zbiegi pozorne pomijalne i kumulatywne itp i problem dotyczacy tego czy to moze wykroczenia w zbiegu kumaltywnym (na szczescie tu przepis wyjasnia dosyc jasno ze jednak przestepstwo).
A co do kwalifikacji prawnej to nie mozna podawac art. 64 bo ten przepis otyczy wymiaru kary a nie kwalifikacji czynu.

Co do kazusu z publicznego. Troche wkurzajace ze osoba wchodzaca 25 minut przed egzaminem dowiaduje sie ze bedzie pomoc spoleczna, podczas gdy osoby wchodzace 1h i 25 minut wczesniej dowiedzialy sie o tym wczensiej - pomijam juz fakt ze obowiazywal zakaz zapoznawania sie z aktami prawnymi, ale tylko w zarzadzeniu. Przyznaje tez, ze nigdy nie czytalem tej ustawy wiec troche czasu potrzebowalem zeby w ogole poznac jej budowe nie mowiac juz o wyszukaniu informacji.

Nadal jednak mysle ze decydujacy bedzie test bo z kazusow srednia ocen wyniesie 30-40 pkt.
Pozdrawiam.

PS. Na korporacyjną nie chce zdawac i nie chce jej ciągnąć. Ale na razie wyslalem tylko wniosek o dopuszczenie i dopiero dostalem wezwanie do wniesienia oplaty i wszystkich dokumentów - czekam wec na wyniki ogolnej bo nie stac mnie za bardzo na kolejny okrutny wydatek.
Dura_lex jest off-line  
30-08-2009, 22:48  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

Ale Monte Ty przeciez nie bierzesz udizalu w aplikacji, wiec skad wiesz jak dokladnie brzmialy kazusy? pewnie od kolezki ktory ukonczyl sadowke albo jest asystentem od 3 lat?

Takich podobno jest 100.
Dura_lex jest off-line  
31-08-2009, 01:31  
monte83
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie RE: Dzisiejsze kazusy na aplikację ogólną - relacja z GP

nie, monte wlasnie wyczytuje, gdzie tylko moze i czeka na tresc kazusow, jak opublikuja
ale 3mam za Was kciuki.
monte83 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Relacja dyrektor-nauczyciel-uczeń (odpowiedzi: 4) Witam, zmagam się od pewnego czasu z pewnym problemem. Czy istnieje jakikolwiek dokument określający jasno, czego NIE WOLNO robić dyrektorowi szkoły,...
§ relacja pomiedzy ubezpieczycielem a adwokatem (odpowiedzi: 1) Witam, jestem studentką ekonomi i piszę referat o ubezpieczeniach ochrony prawnej w polsce. W mojej pracy chcę uwzględnić rodzaj wynagrodzenia...
§ kontakty z dzieckiem - relacja z matka - sąd (odpowiedzi: 1) mam nadzieje ze to odpowiedni wątek. sytuacja wygląda tak: - wpadłem (z matka dziecka widzieliśmy się kilkanaście razy, jedna noc i ... stało się)....
§ Mandat od kontrolera z przed ok.3 lat i dzisiejsze odwiedziny komornika. (odpowiedzi: 6) Witam. W 2006-7 roku dostałem mandat za jazdę bez biletu od rewizora ostrołęckiego MZK.Dzisiaj mój dom odwiedził komornik i mam zapłacić 700zł.Nie...
§ Relacja nauczyciel-uczeń - proszę o prędką pomoc! (odpowiedzi: 3) Zaistniała taka sytuacja: Liceum. Uczennica ( ukończone 18 lat ) + nauczyciel, uczący w danym liceum, jednak nieuczący TEJ uczennicy. ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:10.