Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja - Forum Prawne

 

Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Witam, w związku z faktem iż posty w wątku o egzaminie komorniczym 2017 są notorycznie kasowane (są bowiem faktycznie nie na temat) a wydaje mi się że temat jest o tyle istotny dla młodych prawników ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
19-05-2017, 10:59  
mzszdch
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Witam,
w związku z faktem iż posty w wątku o egzaminie komorniczym 2017 są notorycznie kasowane (są bowiem faktycznie nie na temat) a wydaje mi się że temat jest o tyle istotny dla młodych prawników (do których niniejsze forum jest skierowane) że należałoby taki temat zrobić. Chciałbym ażeby w tym temacie ludzie pisali o tym co myślą na temat zmian co jest złe, co dobre, jaki jest faktyczny wpływ na obecną rzeczywistość i jaki mogą mieć na przyszłość. Jeżeli moderacja stwierdzi że taki wątek nie jest zgodny z regulaminem to proszę o ewentualną pomoc w moderowaniu innego tematu który mógłby dotyczyć tej materii. Z góry dziękuje i mam nadzieję że owocnej dyskusji.
mzszdch jest off-line  
19-05-2017, 13:27  
dejvo1987
Użytkownik
 
Posty: 314
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

wątki są usuwane bo PIS czuwa aby nie zalała ich fala krytyki
Ta dyskusja skończy się jak tylko ta ustawa wejdzie w życie , forum zamilnknie w wątkach dotyczących egzekucji a pisać będą tylko dłużnicy, którzy pochwalą się jak to kopneli w (_._) asesora bo przeciez ten nic nie może ja asesurę mam odbytą mógłbym atakować stanowisko - ale PO CO i dla kogo ? przeciez komornik jest funkcjonariuszem publicznym ale ma prowadzić kancelarię na własny rachunek który nie bedzie dodatni Pracujesz by zarabiać . Fajnie, gdyby państwo wspierało aparat egzekucji i nie tylko kasowało do budzetu (na 500 plus) opłaty egzekucyjne ale niech pomogą w otwarciu i prowadzeniu kancelarii
dejvo1987 jest off-line  
19-05-2017, 13:46  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 25.973
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Cytat:
Napisał/a mzszdch Zobacz post
... Jeżeli moderacja stwierdzi że taki wątek nie jest zgodny z regulaminem to proszę o ewentualną pomoc ...
Na początek lektura obowiązkowa: Zmiany w zawodzie komornika.
LeszsekS jest off-line  
19-05-2017, 13:58  
mzszdch
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Rozumiem że zatwierdzenie projektu przez Rząd i skierowanie go do Sejmu jest już "(..) oficjalne konkrety(...)" - cytując za Bartata - i dlatego chyba istnieje teraz możliwość aby podyskutować na ten temat. Obecnie mamy czystą sytuację mamy oficjalny projekt który jest w Sejmie i z którego konsekwencjami musimy się już mierzyć. Wiem że anonimowość forum może działać na niekorzyść ale również daje możliwość ażeby prezentować to co Nas wszystkich dotyka codziennie w pracy. Fakt może to nic nie da i zapewne tak będzie, możliwe że będzie do platforma do wylewania swoich frustracji ale może jest chociaż cień nadziej że coś można jeszcze zmienić to trzeba się tego trzymać. Nie wiem jak Wy ale ja jestem względnie młodą osobą poświęciłem na to żeby być w tym miejscu w którym jestem 8 lat swojego życia, dokładnie całe swoje dorosłe życie i nagle staje przed pytanie co dalej. Więc nie wiem wydaje mi się że trzeba rozmawiać na ten temat jak moderacja myśli inaczej to myślę że nie dogadamy się w tej materii. Pozdrawiam i głowy do góry
mzszdch jest off-line  
19-05-2017, 14:07  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 25.973
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Cytat:
Napisał/a mzszdch
... dlatego chyba istnieje teraz możliwość aby podyskutować na ten temat. ...
Merytorycznie, inne dywagacje będą usuwane.

PS.
Już jeden taki temat został zamknięty.
LeszsekS jest off-line  
19-05-2017, 14:52  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 812
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Co tu dużo gadać. Ustawy, o których mowa zaorają system egzekucji, który nie zepnie się finansowo. Asesorzy i aplikanci trafią do pośredniaka, bo utracą jakiekolwiek uprawnienia i staną się zbędnym balastem finansowym. Ostatnie ogniwo wymiaru sprawiedliwości jakim jest komornik zostało potraktowane jak twór przestępczy, który istnieje tylko do nabijania sobie kabzy na biednych ludziach i pod tę tezę pisane zostały ustawy. Marszów w obronie komorników się oczywiście nie spodziewam, ale skutki za kilka kilkanaście miesięcy odczują niemal wszyscy, którzy w jakiś tam sposób uczestniczą w obrocie gospodarczym.
kom86 jest off-line  
19-05-2017, 16:49  
asesorkorniczy
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Zmiany są potrzebne. Na duży plus oceniam:
- wymóg posiadania wyższego wykształcenia prawniczego przez komornika;
- ograniczenie wyboru komornika do apelacji
- zmiejszenie składki na samorząd, który pozwalał na to by "kasta" warszawska, łódzka i wrocławska prowadziła większość egzekucji w Polsce
- jedna opłata niezależnie od sposobu egzekucji 10%

Reszta to niestety bubel. Ucierpią młodzi komornicy, asesorzy, aplikanci i pracownicy kancelarii. Upiecze się tym największym. I to właśnie boli. "ustawy" mają pomóc młodym komornikom? Proszę wskazać przepis!

Recepta by pomóc młodym jest prosta. Zakaz przyjmowania spraw nawet z rewiru dla komorników z zaległościami!
asesorkorniczy jest off-line  
19-05-2017, 16:53  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 812
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Cytat:
Napisał/a asesorkorniczy Zobacz post
jedna opłata niezależnie od sposobu egzekucji 10%
Czegoś takiego nie ma w tej ustawie. Są opłaty 3%, 5% i 10%. Ponadto te 10% to żadne 10% bo minus VAT i haracz od obrotu, więc w praktyce może 7%.
kom86 jest off-line  
19-05-2017, 19:19  
Pershinggg
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Uzyskanie dodatniego wyniku finansowego kancelarii, będzie możliwe jedynie w przypadku kancelarii, które mogą ciąć koszty - tzn w starych, dużych kancelariach, gdzie zatrudnia się najwięcej pracowników. Jednocześnie warto podkreślić, że w przypadku zwolnienia 60 - 70 % personelu jakość postępowania będzie na dramatycznie niskim poziomie i ograniczy się do zajęć rachunków i ewentualnie tego co wyjdzie z ZUS-u, ponieważ można to robić praktycznie z automatu. Mniejsze kancelarie, gdzie nie można ciąć kosztów po prostu padną, bo do tej pory ich głównym składnikiem przychodu były wpłaty własne oraz sprawy z małymi roszczeniami i tzw minimalką. Koncepcja MS jest więc pod tym względem totalnie niespójna, ponieważ założeniem ustawy jest model małej kancelarii. Zarżnięcie młodych komorników wywoła odwrotny skutek - doprowadzi bowiem do koncentracji spraw w starych kancelariach, ponieważ te stosunkowo młode po prostu padną. Nowe też raczej nie będą się otwierać, bo wygenerowanie dochodu będzie praktycznie niemożliwe
Pershinggg jest off-line  
19-05-2017, 20:37  
Paveł
Użytkownik
 
Posty: 31
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Brak logiki w tych zmianach. Jeżeli ustawodawca zakłada, że komornik zarabia zbyt dużo, to dlaczego go nie upaństwowi zostawiając stare stawki opłat, a komornikowi uposażenie nie przekraczające z premią wynagrodzenia sędzie sądu apelacyjnego? Nie byłoby chętnych? Byłaby niska skuteczność? Wątpię.

Druga kwestia, czy wysokie opłaty były przyczyną stwierdzonych nieprawidłowości? Skoro wilk jest syty to owca powinna pozostać cała? Czyż nie? Wydaje mi się, że balansowanie na skraju rentowności może przyczynić się do patologicznych sytuacji...

Zdaniem MS ustawa ma być szansą dla młodych komorników. Nie wiem gdzie ten szansy upatrują, bo ja jej nie widzę.
Opłata minimalna 100 zł. Ok. Niech będzie, ale w każdej sprawie, nawet tej bezskutecznej. W innym wypadku to nie ma sensu. Poprzednie stawki opłat uwzględniały zasadę, że skuteczne egzekucję rekompensują komornikowi stratę i brak jakiegokolwiek wynagrodzenia. O tym właśnie zapomniano. Ciągle słyszę, że zarobek komornika ma uwzględniać jego nakład pracy. To co z sprawami alimentacyjnymi prowadzonymi latami bez żadnej zaksięgowanej wpłaty dłużnika? Tysiące wydanych zaświadczeń, odpisów i wyciągów z akt i co? Co z godzinami pracy poświęconymi takim sprawom. Panie i panowie zero zarobku !!! W tym momencie słyszę irytujący głos Pani senator, że przecież komornik w takim przypadku otrzyma zaliczkę na wydatki z sądu rejonowego
Paveł jest off-line  
19-05-2017, 21:09  
gvizdek
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

jest za dużo komorników a co za tym idzie zbyt duże koszty aby upaństwowić,
a więc najpierw trzeba wyeliminować sporą grupę za pomocą nowych opłat żeby następnie przystąpić do upaństwowienia
gvizdek jest off-line  
20-05-2017, 06:10  
MajkJaro
Użytkownik
 
Posty: 233
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Jeśli pensja byłaby na poziomie sędziego sądu apelacyjnego to chętnych by nie brakowało. Zresztą nie brakowałoby nawet za pensje sędziego rejonowego. Większość asesorów ile dostanie? 3500? To byłyby podwyżki....
MajkJaro jest off-line  
20-05-2017, 12:21  
Paveł
Użytkownik
 
Posty: 31
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

Podstawa miała wynosić 75% wynagrodzenia sędziego sądu rejonowego. To była dobra propozycja. Gvizdek wątpię, że brak upaństwowienia wynika z tego, że komorników jest za dużo. Moim zdaniem jest ich za mało! Gdyby sprawy trafiały do właściwych komorników i zostały równomiernie rozłożone, to nie zabrakłoby miejsca nawet dla wszystkich asesorów.

Problem leży w samej grupie zawodowej, w której mamy starych wyjadaczy, którzy swoje już zarobili i nie wyobrażają sobie zejść do poziomy finansowego sędziego, z drugiej strony mamy nowych komorników, którzy ledwo wiążą koniec z końcem. W mediach słyszymy wypowiedzi tylko tych pierwszych, którzy wolą obniżenie opłat niż upaństwowienie.

Odnośnie samej egzekucji, to moim zdaniem bardzo nieprzemyślane jest pozbawienie asesorów dotychczasowych uprawnień, uzasadniając to, że są to osoby dopiero szkolące się na komornika. Nie dość, że asesorzy są lepiej wykształceni niż komornicy, do tego osoba, która prowadzi obecnie większość egzekucji w kancelarii, po zmianach będzie mogła wyłącznie sprawdzić, czy dłużnik jest tam gdzie wskazał wierzyciel
Mając nawet 2 tys. spraw w kancelarii, sam komornik nie da rady przeprowadzić w każdej rzetelnych czynności terenowych. Bardzo łatwo pisze się ustawy nie mając pojęcia o metodyce pracy komornika
Paveł jest off-line  
Wczoraj, 08:43  
Bartata
Moderator globalny
 
Bartata na Forum Prawnym
 
Posty: 5.950
Domyślnie RE: Zmiany w ustawie o komornikach - dyskusja

https://forumprawne.org/forum-mlodyc...orniczych.html
Bartata jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zmiany w ustawie o rd a angielskie prawo jazdy? (odpowiedzi: 3) Witam, chciałem się dowiedzieć jak to jest. Są nowe wytyczne dla policjantów, którzy mają zabierać prawa jazdy kierowcom, którzy przekroczyli 50km/h....
§ Ubezpieczenie OC i zmiany w ustawie (odpowiedzi: 9) Witam, mam pytanie odnośnie zmian w ubezpieczeniach OC samochodów. Do tej pory jak kupowałem samochód to miałem 30dni na wypowiedzenie bądź...
§ Zmiany w ustawie :)))) (odpowiedzi: 5) http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/3278_u/$file/3278_u.pdf
§ Wykładnia prawa a zmiany w ustawie (odpowiedzi: 1) Witam. Czy można stosować wykładnię prawa na podstawie wyroku SN z 1981 r., skoro zarówno Kodeks Cywilny jak i wykładnię (kolejne wyroki SN)...
§ zmiany w ustawie o ochronie praw lokatorów (odpowiedzi: 8) jak w tmacie ustawa z dnia 5 listopada 2009 o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów ,mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego ...
§ Wykup mieszkania -wniosek a zmiany w ustawie (odpowiedzi: 2) Chodzi o wykup mieszkania z WAM(wojskowa agencjia mieszkaniowa)... obecnie wykup jest wstrzymany Obecnie obowiazujace przepisy mowia ze przysluguije...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:21.