Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II 3

Cytat: Napisał/a Albvs Po drugie - co ma sędzia do tego? Ma już urząd sędziego i nie będzie opiniowany w taki sam sposób jak asesor. Co ma sędzia do tego? Już tłumaczę... Podałeś jakiś absurdalny ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
01-11-2017, 21:01  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Albvs Zobacz post
Po drugie - co ma sędzia do tego? Ma już urząd sędziego i nie będzie opiniowany w taki sam sposób jak asesor.
Co ma sędzia do tego? Już tłumaczę...

Podałeś jakiś absurdalny przykład, który wg. Ciebie mógłby podważać niezawisłość asesora. Wg. Ciebie skoro MS może odwołać prezesa, to prezes chcąc utrzymać się na stołku może wyznaczyć "odpowiedniego" wizytatora, więc asesor, pod presją, będzie orzekał na zamówienie polityczne. Pal licho, że od negatywnej opinii asesor może się odwołać, a i do odwołania prezesa potrzebna jest opinia KRS, która w niektórych sytuacjach może być nawet wiążąca...

To ja Ci powiem, że podobną presję co asesorzy (może "pokusę" byłoby tu trafniejsze), mogą czuć równie dobrze sędziowie. W jaki sposób? Sam sobie odpowiedziałeś (celowo posłużę się niemal identyczną argumentacją co Twoja). Jeśli prezesów powołuje MS, to żaden sędzia (którego ambicją jest zostać kiedyś np. prezesem albo przewodniczącym wydziału) nie wyda orzeczenia, które ministrowi by się "nie spodobało". W związku z tym, jeśli wg. Ciebie asesor mógłby mieć "wątpliwości" w sprawie np. radnego, to takie same "wątpliwości" mógłby mieć równie dobrze sędzia. Coś rozjaśniłem? Czy mam podawać kolejne przykłady? O blokowaniu awansu nawet nie wspominam...

Przypomnisz mi może na koniec, za czyjej władzy telefonowano do prezesa w Gdańsku? Jaki był wtedy skład KRSu? Kto był wtedy prezesem TK?

Jeśli więc wg. KRSu cały "system" jest zły, to mieli długie lata, by go zmienić (gdy jeszcze rządziła PO, a prezesem TK był Rzepliński), a nie nagle się obudzili i forsują na obecnym rządzie swoje partykularne postulaty pod groźbą blokowania kandydatur Bogu ducha winnych absolwentów KSSiPu z fikcyjnych powodów (bo nie wiem jak inaczej nazwać sprzeciw z powodu kilku mandatów, złożenia papierów przez pełnomocnika albo teoretycznego braku zaświadczenia lekarskiego).
mmd01 jest off-line  
01-11-2017, 21:15  
Albvs
Użytkownik
 
Posty: 64
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

I dlatego MS nie powinien mieć możliwości powoływać i odwoływać prezesów sądów niemal jak tylko chce.

Pytania typu kto telefonował do Gdańska etc zaszczycę co najwyżej spojrzeniem pełnym politowania, bo z tego co widzę masz jakiś uraz do poprzedniej władzy, ciągle się do niej odwołujesz i niejako próbujesz mnie postawić w roli, o zgrozo, obrońcy ex-władzy, podczas gdy ja w żaden sposób nigdzie, tej czy poprzedniej, ani nie gloryfikowałem, ani o nic nie oskarżałem, podobnie jak z KRS-em, gdzie także ani razu nie wyraziłem swojej opinii za lub przeciw komukolwiek/czemukolwiek.
Albvs jest off-line  
01-11-2017, 21:38  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Kell7 Zobacz post
Jaki macie nastrój na ostatniej prostej przed testem? Udziela się już zmęczenie?
Mam dość. Uczę się od kwietnia i mam wrażenie że dochodzę do granic możliwości. Ale wziąłem ponad tydzień urlopu żeby wszystko co się da powtórzyć. A jak u Ciebie?
remix1607 jest off-line  
01-11-2017, 22:55  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017

Cytat:
Napisał/a Albvs Zobacz post
I dlatego MS nie powinien mieć możliwości powoływać i odwoływać prezesów sądów niemal jak tylko chce.
Nie wiem jak z powoływaniem (chyba faktycznie MS ma tu sporą dowolność; pewności nie mam, bo kandydatów na prezesów opiniują przecież zgromadzenia, czyli sędziowie), ale do odwołania prezesa potrzebna jest opinia KRSu, która pod pewnym warunkami potrafi dla MS być wiążąca (2/3 KRSu, czyli w zasadzie sami sędziowie mogą wetować odwołanie prezesa). Jest to IMHO dość rozsądny kompromis. Widzisz lepsze rozwiązanie?

Co do urazu... Tak, mam uraz do poprzedniej ekipy, tak samo jak mam uraz do obecnej. Chcę powiedzieć jedno (i to będzie chyba podsumowanie mojej aktywności w tym wątku, czas zabrać się za naukę):

1. Chyba większość zgadza się, że oficjalny powód wyrażenia przez KRS sprzeciwu wobec powołania wszystkich asesorów jest absurdalny i musi się za nim kryć jakieś "drugie dno".
2. Nieoficjalnego powodu nie znamy, możemy tylko gdybać. Na pewno nie zgodzę się ze stwierdzeniem które tu padło, że jest to obawa przez niezawisłością asesorów. Argumentacja, ze asesorzy orzekaliby na zamówienie polityczne, z obawy przed negatywnymi opiniami (i zamknięciem albo utrudnieniem sobie w ten sposób drogi do urzędu sędziego) jest kuriozalny - musielibyśmy do niego założyć upolitycznienie także prezesów sądów, wizytatorów, kolegiów, zgromadzeń (czyli przecież setek zwykłych sędziów, bo ich decyzje też mają wpływ na dalsze "losy" asesora).

Niezależnie od tego co napisałem wyżej, stwierdzam dwa fakty:
1. Na decyzji KRSu najwięcej tracą kandydaci na urząd asesora/sędziego.
2. "Słabe" jest patrzenie, jak doświadczeni sędziowie z KRSu realizują swoje ukryte, polityczne cele, kosztem młodych, Bogu ducha winnych ludzi, których wykorzystują jako kartę przetargową w swoim proteście i pokazie siły ("Albo zrealizujecie nasze postulaty, albo my konsekwentnie będziemy blokować wszystkich kandydatów").

A na rozluźnienie odpowiem na pytanie Kella jak idzie nauka: słabo. Zmęczenie jednak daje o sobie znać. Pocieszające jest jednak, że został już tylko tydzień po którym człowiek wreszcie nieco odpocznie, niezależnie od wyniku testu. Wreszcie skończy się siedzenie nad kodeksami do późnej nocy.

@remix: Podziwiam. Ja uczę się od mniej więcej początku czerwca. Nie wyobrażam sobie, żebym miał uczyć się jeszcze 2 miesiące.
mmd01 jest off-line  
01-11-2017, 23:03  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

@mmd01 To moje 3 podejście stąd taka mobilizacja. Ale nie myśl że cały czas non stop się uczę. W międzyczasie kilka wesel 2 tygodnie urlopu, przeprowadzka i problemy zdrowotne Przy okazji praca w sądzie ułatwiła mi trochę naukę. Szczerze to nie umiem powiedzieć ile umiem a ile nie. Ten ostatni tydzień to nauka od rana do późnej nocy. Może i czuje się pewniej ale po zeszłorocznym teście nie zdziwi mnie teraz kodeks Napoleona :P
remix1607 jest off-line  
01-11-2017, 23:28  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Asesorzy zasiądą w końcu za stołem sędziowskim bo MS nie zrezygnuje z projektu. W dniu sprzeciwów, MS opublikowało uzupełniającą listę dla aplikantów V rocznika. Oni jeszcze mogą zostać "przeczołgani" ale w mojej ocenie już VI rocznik pójdzie na asesurę bez żadnych przeszkód.
HouseMD jest off-line  
01-11-2017, 23:34  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Asesorzy zasiądą w końcu za stołem sędziowskim bo MS nie zrezygnuje z projektu. W dniu sprzeciwów, MS opublikowało uzupełniającą listę dla aplikantów V rocznika. Oni jeszcze mogą zostać "przeczołgani" ale w mojej ocenie już VI rocznik pójdzie na asesurę bez żadnych przeszkód.
jeśli będzie rządził PiS to pewnie tak, ale trudno powiedzieć, co będzie w przyszłości... w kolejnych latach będzie ostra walka o to, jak ma wyglądać droga dojścia do zawodu sędziego i zmiany na pewno jakieś będą
neon777 jest off-line  
01-11-2017, 23:36  
Martin0235
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

@House Co nie zmienia faktu, ze aplikacja prokuratorska to na ten moment zdecydowanie bezpieczniejsza opcja. Sytuacja absolwentów aplikacji sedziowskiej może być różna i zmieniać się jeszcze nie raz. Tak czy inaczej każdemu życzę żeby wybór aplikacji zależał od niego, a nie od dalekiego miejsca na liście rankingowej, czy tej po wstępnym czy tej po AO.
Martin0235 jest off-line  
01-11-2017, 23:41  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

@ neon777 Patrząc po sondażach i po tym jaką mamy opozycję myślę, że raczej nie zapowiada się na zmianę władzy. Wiadomo 2 lata to długo, ale jakoś nie widzę tych milionów na ulicach o których tak mówiła opozycja. W najgorszym razie obstawiam że wygrają i będą musieli dogadać się z Kukizem albo pakt z diabłem czyli PSL jak wejdzie. Mogę się mylić ale na ten moment tak to widzę.
remix1607 jest off-line  
01-11-2017, 23:43  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Zobaczymy. Egzaminy wstępne za tydzień, na ogólnej zostały tylko 2 sprawdziany. Bardzo żałuję, że w cywilizowanym kraju nie da się ustalić jasnych i przede wszystkim stabilnych zasad dojścia do poszczególnych zawodów. Dobrze że to co się dzieje ma miejsce teraz a nie np w lutym bo każdy ma jeszcze czas na przemyślenia, choć faktycznie osoby z niską ilością punktów już powinny szykować się na sędziowską.
HouseMD jest off-line  
01-11-2017, 23:43  
Martin0235
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Swoja droga to naprawdę zadziwiające ze najbardziej prestiżową i najcięższą aplikacje w Polsce będą prawdopodobnie musiały wybrać osoby które zdały słabiej wstępny lub którym szło gorzej na Aplikacji Ogólnej.
Martin0235 jest off-line  
01-11-2017, 23:45  
Indos
Użytkownik
 
Posty: 222
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Asesorzy zasiądą w końcu za stołem sędziowskim bo MS nie zrezygnuje z projektu. W dniu sprzeciwów, MS opublikowało uzupełniającą listę dla aplikantów V rocznika. Oni jeszcze mogą zostać "przeczołgani" ale w mojej ocenie już VI rocznik pójdzie na asesurę bez żadnych przeszkód.
Zastanawiam się, czemu w ogóle zakładacie, że MS złoży do OBECNEJ KRS wniosek dotyczący asesorów V rocznika? Uważam, że w myśl zasady "trzymać małpę jak najdalej od brzytwy" należałoby mianować asesorów przez ministra, natomiast wstrzymać się od jakiejkolwiek współpracy z obecną Radą. Do czasu reformy, asesorzy mogliby wykonywać zadania z zakresu ochrony prawnej i zyskaliby przynajmniej minimum jakiejkolwiek stabilizacji - a im pierwszym nie będzie przysługiwało prawo powrotu na stanowisko referendarzy! Wniosek należałoby złożyć dopiero po skutecznym zreformowaniu KRS (Żurek et consortes), ewentualnie po wypowiedzeniu się przez SN. Wiadomo czym skończy się wysyłanie wniosku dot. V rocznika do obecnej KRS - nie widzę powodu, aby MS miał po raz kolejny dawać tym ludziom pole do popisu...
Indos jest off-line  
02-11-2017, 00:07  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Nie byłbym taki pewien czy góra kursy wybierze prokuratorską. Pewnie część "karnistów" z góry listy tak zdecyduje. Ale nie wydaje mi się żeby zdeklarowani "cywiliści" mieli nagle zrezygnować ze swoich planów zawodowych. Jeżeli ktoś nie lubi karnego to raczej nie wybierze prokuratury tylko z uwagi na ostatnie wydarzenia. Nastawiałbym się raczej na niewielkie roszady w tym zakresie. Sam się zaliczam do tej grupy ryzykantów
remix1607 jest off-line  
02-11-2017, 00:15  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Jak ktoś ma rodzinę i myśli o przyszłości to wybierze prokuratorską, to nie problem przestawić się z cywila na karne na początku aplikacji, zwłaszcza, że prokuratorska jest dużo łatwiejsza, a będąc prokuratorem możesz startować w konkursach na sędziego. Zakładając, że będą takie jaja z blokowaniem asesorów, to braki kadrowe w sądach wymuszą ogłoszenie konkursów, w których wystartują właśnie np. prokuratorzy. Zadyma z sędziowską jest teraz bardzo dużo i będzie to temat sporów politycznych, a przez to wszyscy aplikantom, asesorom sędziowskim będą się bacznie przyglądać i każdy opcja polityczna będzie chciała kształtować drogę dojścia do zawodu sędziego po swojemu. Aplikacja sędziowska to bardzo duże ryzyko, które nie wiem czy jest warte tyle wysiłku i poświęceń. Ale kto co lubi. Przecież nikt nikomu nie broni pisać w sądach dzień w dzień uzasadnienia i uczyć się po nocach, a po 3 latach nauki i zdanym egzaminie sędziowskim dowiedzieć się, że Żurek składa sprzeciw.
neon777 jest off-line  
02-11-2017, 00:25  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Zobaczymy co się stanie z tegorocznymi absolwentami KSSiP V rocznika. Jeżeli KRS ich puści albo rządzący rozmontują obecny KRS to sytuacja może się lada chwila zmienić.
remix1607 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. IV (odpowiedzi: 76) Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (https://forumprawne.org/images/forumprawne2/misc/multipage.gif 1 2 3 ... Ostatnia strona) A...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.
§ kssip- metoda klasyfikacji / aplikacja ogólna / prokuratorska (odpowiedzi: 21) Witam, interesują mnie metody sprawdzające wiedzę / umiejętności aplikantów w trakcie odbywania aplikacji ogolnej ( sprawdziany itp. jaka jest ich ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:51.