Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe - Forum Prawne

 

Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Wczoraj przeczytałem w Rzeczpospolitej a takie informacje można znaleźć nie tylko tam że Ministerstwo Sprawiedliwości poważnie rozważa aby umożliwić uczelniom wyższym organizowanie aplikacji adwokackiej i radcowskiej obok nadal mogących je organizować samorządów adwokackiego i radcowskiego. ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
29-11-2017, 12:52  
Merfinek
Użytkownik
 
Posty: 316
Domyślnie Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Wczoraj przeczytałem w Rzeczpospolitej a takie informacje można znaleźć nie tylko tam że Ministerstwo Sprawiedliwości poważnie rozważa aby umożliwić uczelniom wyższym organizowanie aplikacji adwokackiej i radcowskiej obok nadal mogących je organizować samorządów adwokackiego i radcowskiego.
Mają być one tańsze i bardziej praktyczne.
Przyznam że ten pomysł mnie bardzo ucieszył.
Wszyscy wiedzą jak dzisiaj wyglądają aplikacje adwokacka i radcowska.
Jeżeli ktoś nie pracuje w dobrej kancelarii czy dziale prawnym to niczego praktycznego się nie nauczy.To dla niego tylko strata czasu i pieniędzy, tyle samo mógłby się nauczyć nie będąc na aplikacji i czytając kodeksy i komentarze.
Wiedzą o tym żenującym poziomie aplikacji, doskonale nie tylko aplikanci ale i absolwenci prawa a także studenci prawa.
I to właśnie z inicjatywy studentów prawa którzy wnieśli petycję do ministerstwa ruszyły prace nad tym rozwiązaniem.
Jak myślicie to dobry pomysł ?
Ja myślę że bardzo dobry a wy ?
Merfinek jest off-line  
29-11-2017, 12:57  
zaza2
Stały bywalec
 
Posty: 663
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

nie pracowałem w kancelarii ani dziale prawnym a z aplikacji wyniosłem wystarczająco praktyki
zaza2 jest off-line  
29-11-2017, 12:58  
officjal
Użytkownik
 
Posty: 160
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

I pewnie jeszcze progu nie będzie i kto będzie chciał to robił aplikację. A za kilka lat będzie jak z tytułem mgr prawa. Jakieś pseudo prywatne uczelnie za kasę dają tytuł mgr prawa, na rynku aż roi się od takich.
officjal jest off-line  
29-11-2017, 13:08  
Merfinek
Użytkownik
 
Posty: 316
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Trzeba będzie zdać egzamin końcowy czy to adwokacki czy radcowski, obojętnie czy aplikację robiło by się na uczelni czy w tradycyjnym trybie jak teraz.
@zaza2 a jakim cudem wyniosłeś tyle praktyki nie pracując w kancelarii czy dziale prawnym, czyżby z wykładów które są powtórzeniem teorii, częstokroć prowadzone w stylu gorszym niż na studiach a może od fikcyjnego patrona którego ma się tylko na papierze, bo patronat to w 90% całkowita fikcja, więc skąd ?
Może robiłeś aplikacje ale nie w Polsce, bo to co piszesz nie mogło mieć na pewno miejsca.
Merfinek jest off-line  
29-11-2017, 15:09  
89Dominika
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Mogło, mogło. Tylko trzeba umieć z niej korzystać, a nie uciekać po sprawdzeniu obecności.
89Dominika jest off-line  
29-11-2017, 15:29  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 298
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Nie wiem jaki jest sens, skoro teraz można na wydziale prawa zrobić doktorat i być zwolnionym z aplikacji.
..Daniel.. jest off-line  
29-11-2017, 15:38  
89Dominika
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Mam nadzieję, że różnica pomiędzy dr a szkoleniem aplikacyjnym jest CI znana.
89Dominika jest off-line  
29-11-2017, 15:49  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 952
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Roznica jest taka ze jest sie do tylu o jakies 15 000 zl. Szkolenia sa slabe i lepiej te pieniadze zainwestowac w ksiazki ale zaleta aplikacji jest chodzenie do sadu co sprzyja pozniejszej praktyce
HouseMD jest off-line  
29-11-2017, 16:04  
TatarKrymski
Użytkownik
 
Posty: 293
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

No, jeżeli się pominie brak łapania kontaktów w branży i poznawania stylu pracy kancelarii to tak, tylko te 15 tysięcy (choć doktorat zaoczny też jest płaty) robi różnicę.

Nie żebym bronił aplikacji - nie robiłem, nie robię, i się nie wybieram (mam nawet duże wątpliwości czy po uzbieraniu lat pracy podchodzić do egzaminu zawodowego... im dalej w las, tym mniej widzę możliwości spieniężenia bycia radcą czy adwokatem), ale śmieszy mnie to narzekanie na 15 tysięcy złotych w plecy. Obecnie robię drugą magisterkę dla samorozwoju, i sam koszt czesnego to ponad 13 tysięcy złotych za dwa lata (a nie robię wcale najdroższego kierunku na najkosztowniejszej uczelni).
TatarKrymski jest off-line  
29-11-2017, 16:11  
89Dominika
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Zależy co dla kogo jest dużym wydatkiem.
Ja w toku aplikacji też bardzo narzekałam na wydatki, które nie zamykają się wcale w opłatach za aplikację, ale uważam, że aplikację robić warto, tylko trzeba ją dobrze wykorzystać. Szkolenia są różne, niektóre były u nas naprawdę dobre, niektóre żenujące. Książki i tak trzeba kupić, tu się zgadzam, ale jak ktoś jedzie na samych książkach w praktyce, to daleko nie zajedzie. Zresztą książki jakie są na rynku (mówię o pozycjach praktycznych) są w niektórych wypadkach kuriozalne.
89Dominika jest off-line  
29-11-2017, 19:19  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 952
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Praktyka plus ksiazki to optymalna wersja. Moim zdaniem na rynku sa bardzo dobre ksiazki tyle tylko ze w pierwszej kolejnosci nalezy spojrzec na autora. Jezeli jest praktykiem to mozna ksiazke przejrzec
HouseMD jest off-line  
29-11-2017, 19:20  
cranberrries
Użytkownik
 
Posty: 336
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Calkowity koszt aplikacji to tak naprawdę 20.000 zł (15 tysięcy opłata + składki, dojazdy itd.).
Ja pewnie jestem nieobiektywny, ale wolałbym, aby aplikacja nadal była prowadzona przez izby. Powino się jednak zmienić styl prowadzenia zajęć - zero teorii, a jedynie praktyczne ćwiczenia z pisania apelacji, umów, opinii czy skarg. Obecnie tego praktycznie nie ma.

Wiem jak wyglądają zajęcia na studiach i wiem, że uczelnie są nastawione na masówkę. W przypadku aplikacji miałyby dodatkowy dochód, więc upychano by tam jak najwięcej osób. W związku z tym jakość szkoleń byłaby pewnie taka jak teraz albo i jeszcze gorsza.
Mam też świadomość jak przypadkowe osoby kończyły studia i zostawały mgr prawa, nie znając praktycznie przepisów.
Poza tym nie chciałbym być w takiej sytuacji, że ja przechodzę przez dosyć trudną i wyboistą drogę, jaką jest aplikacja (wydatki, brak normalnych zarobków, setki godzin nauki, dosyć trudne kolokwia), a za 2 lata dowiaduję się, że ktoś skończył "aplikację przyuczelnianą", nic się nie uczył, płacił niewiekie kwoty w porównaniu z tym, co mamy dziś i będzie na tym samym etapie co ja. Tak być chyba nie powinno.
cranberrries jest off-line  
29-11-2017, 19:22  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 952
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Nie bedzie na tym samym etapie bo rynek bardzo szybko weryfikuje umiejetnosci a w miare napływu nowych pelnomocnikow ta weryfikacja jest coraz szybsza
HouseMD jest off-line  
29-11-2017, 19:26  
cranberrries
Użytkownik
 
Posty: 336
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

To w sumie prawda, ale są kancelarie (w moim doświadczeniu bardzo dużo), które wolą zatrudnić 2-3 aplikantów za najniższą krajową (a czasem nawet mniej...) niż współpracować z radcą czy adwokatem.
Trzeba chyba brać sprawy we własne ręce i nie patrzeć na innych
cranberrries jest off-line  
30-11-2017, 09:08  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 873
Domyślnie RE: Aplikacje prawnicze prowadzone przez Uczelnie Wyższe

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Nie bedzie na tym samym etapie bo rynek bardzo szybko weryfikuje umiejetnosci a w miare napływu nowych pelnomocnikow ta weryfikacja jest coraz szybsza
To tylko teoria. Jeszcze 10 lat temu ogólny poziom pełnomocników był tak beznadziejny, że nawet najgłupsi aplikanci, z tych którzy dostali się do zawodu przez lex gosiewski, byli i są geniuszami w porównaniu to ogółu. Nic tak skutecznie nie leczy z kompleksów odnośnie własnej wiedzy jak zawodowy kontakt ze "starymi" prawnikami. Pewnie minie jeszcze całe pokolenie zanim rynek faktycznie zacznie kogoś weryfikować.


Co do meritum, to z tego co widzę wszyscy się zgadzają, że szkolenie na aplikacji to dowcip, więc zgadzam się że równie dobrze mogą ten dowcip organizować uczelnie (o których ogólnie zdanie mam jeszcze gorsze niż o samorządach zawodowych), tylko po co. Nie lepiej po prostu zastąpić bzdurne przedmioty historyczne i politologiczne na studiach prawniczych przedmiotami w rodzaju "pisanie umów" albo "pisanie apelacji" tak jak to działa w USA i umożliwić zdawanie egzaminu adwokackiego (który z resztą w większości stanów jest bardzo prosty) od razu po studiach? Jeżeli już mają mieszać przy aplikacjach niech zmiana będzie realna. Jeżeli unowocześnienie studiów prawniczych nie wchodzi w grę, a chcą tylko pognębić samorządy, to raczej widziałbym wprowadzenie modelu niemieckiego (jedna dwuletnia etatowa państwowa aplikacja, taka sama dla wszystkich prawników, która daje uprawnienia do wykonywania wszystkich zawodów).


Edit: zapomniałem najważniejszego: jeśli samorządy boją się o to że ich członkowie nie będą dawać rękojmi należytego wykonywania zawodu, to niech zaczną ich dyscyplinarnie wyrzucać z zawodu za nieuctwo, co jest absolutnie powszechne w cywilizowanych krajach zachodnich, a u nas w dalszym ciągu niesłychane, mimo nieustannego kwiku przy każdej reformie o niepewny los klientów ludzi, którzy nie powinni się znaleźć w zawodzie.
oiengseg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Aplikacje prawnicze a warunkowe umorzenie (odpowiedzi: 7) Witam, mam dosyć nietypowy problem. Przed rozpoczęciem studiów prawniczych popełniłem przestępstwo znieważenia posła na Sejm (art. 226 kk). W...
§ Wyrok w sprawie o wykroczenie, a aplikacje prawnicze (odpowiedzi: 1) Witam, Czy wyrok skazujący na karę grzywny za czyn z art. 51 KW może rzutować w jakiś sposób na dostęp do aplikacji? (mam na myśli...
§ Przyjęcie na studia prawnicze na prywatną uczelnie (odpowiedzi: 3) Jestem w liceum i za rok mam maturę. Chce iść na prawo . Moje pytanie brzmi następująco czy jeśli zdam maturę z rozszczerzonej histori to mogę iść na...
§ Aplikacje prawnicze 2011 (odpowiedzi: 17) Witam. Przygotowuje się do egzaminu na aplikacje bo w ubiegłym roku nie zdałem. Czy ktoś może polecić wiarygodne materiały? A może macie jakąś...
§ Aplikacje prawnicze (odpowiedzi: 5) Witam. Mam pytanie odnośnie aplikacji prawniczych. Co można robić po konkretnych aplikacjach? Np. po prokuratorskiej, sędziowskiej, adwokackiej? Po...
§ Czy egzaminy na aplikacje prawnicze zostaną zlikwidowane? (odpowiedzi: 5) Rozmowa z Maciejem Bobrowiczem, prezesem Krajowej Rady Radców Prawnych - Już w najbliższą sobotę odbędzie się być może ostatni egzamin wstępny na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:30.