11-12-2017, 15:06
|
| Początkujący | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II
Nie rozumiem klucza z karnego. Zgodnie z V KKN 318/99 możliwa jest kumulatywna kwalifikacja 160 par 2 i 155. To samo wynika z komentarza Zolla i Jego książki.
1. Odpowiedzialność karną z art. 162 § 1 kk może ponieść lekarz jedynie wtedy, gdy nie ciąży na nim obowiązek troszczenia się o osobę zagrożoną. Jeżeli zaś lekarz w konkretnym przypadku był tzw. gwarantem bezpieczeństwa osoby zagrożonej na swym zdrowiu lub życiu, to odpowiedzialność karną należy rozważać na płaszczyźnie art. 160 § 2 kk lub art. 160 § 3 kk.
2. Przestępstwo z art. 160 § 3 kk charakteryzuje się nieumyślnością w znaczeniu art. 9 § 2 kk, czyli sprawca nie ma zamiaru narażenia człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, naraża go jednak w wyniku niezachowania wymaganej w danych okolicznościach ostrożności, w sytuacji, w której sprawca narażenie człowieka przewidywał lub obiektywnie biorąc mógł przewidzieć.
3. Z oczywistych względów nie jest możliwa kumulatywna kwalifikacja (art. 11 § 2 kk) czynu z art. 160 § 3 kk i art. 155 kk. Natomiast dopuszczalna jest kwalifikacja kumulatywna, art. 160 § 2 kk i art. 155 kk. |
| |
11-12-2017, 15:10
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS Przede wszystkim jestem oburzona ale tym, że są osoby które nieuczciwie zdobyły kilka pkt w WC. NIe przypuszczałam, że ktokolwiek będzie tak niepoważny i nieuczciwy. (własnie czytałam wcześniejsze posty). |
Teraz nie mieli możliwości ściągania, więc na pewno im się to odbije. My tutaj typujemy na próg 155pkt, więc musisz sama sobie odpowiedzieć na zadane pytanie. Cytat:
Napisał/a beauti_decayed Słuchajcie. Z tego co widzę i słyszę to nikomu nie poszło za dobrze. Może próg rzeczywiście będzie niski i wszyscy mamy szansę? Lepiej oczywiście się nastawiać na porażkę, ale ktoś jednak musi się znaleźć w pierwszej połowie.  |
Z tego co tutaj czytam to nie ma tragedii, więc nie popadam w hura optymizm |
| |
11-12-2017, 15:11
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a asystentsedziego Ja tez obstawiam pomiedzy 35-40 pkt :-/ |
To źle? Jestem przekonana, że takie wyniki jak co roku będą jednymi z lepszych.
|
| |
11-12-2017, 15:12
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II
próg 155? co to znaczy ? że poniżej 155 nie ma szans?
|
| |
11-12-2017, 15:13
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a PannaAnna1993 To źle? Jestem przekonana, że takie wyniki jak co roku będą jednymi z lepszych. |
Tobie przecież też nie poszło źle, cywil na 70% więc jakieś 16pkt, administracyjne tylko 1 całe pytanie źle, więc też coś ponad 10 pkt, karne też coś napisałaś, więc nie wiem skąd takie założenie, że nie masz 30 pkt. Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS próg 155? co to znaczy ? że poniżej 155 nie ma szans? |
Tzn. to są tylko założenia, wszystko zależy od tego jak ocenią egzaminatorzy i jak poszło ludziom. Szanse są zawsze.
|
| |
11-12-2017, 15:15
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS Ja po przeczytaniu klucza również zrezygnowałam. Proszę napiszcie mi czy osoby z punktami 118-120 mają jeszcze jakąkolwiek szanse? Przy przyjęciu, że z kazusów będzie 30 pkt?  |
Nie ulega wątpliwości, że kazusy były jednymi z najtrudniejszych w historii konkursu. Wątpię, że próg będzie niższy niż 150 ale też nie sądzę aby było to wyżej niż 155. Gdybyśmy typowali wyższy próg to osoby z poziomu 121-122 (było ich całkiem sporo) musiałby napisać kazusy na jakieś 35-40 pkt. Niby wszystko jest możliwe ale szczerze wątpię. Okolice 150 pkt są najbardziej prawdopodobne.
Sama sobie wyliczyłaś 30 - a oceniający równie dobrze może dać ci 35.
Nic innego poza czekaniem nie zostało.
|
| |
11-12-2017, 15:22
|
| Gość | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a beauti_decayed W postępowaniu przygotowawczym prokurator zarzucił przestępstwo z art 160 paragraf 3. A do tego trzeba wniosku pokrzywdzonego. |
nie, zarzut był 160 §3 w zw z §2 kk i 155 kk przy zast. 11 §2 kk, wniosek nie jest wymagany
|
| |
11-12-2017, 15:28
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a PannaAnna1993 Nie ulega wątpliwości, że kazusy były jednymi z najtrudniejszych w historii konkursu. Wątpię, że próg będzie niższy niż 150 ale też nie sądzę aby było to wyżej niż 155. Gdybyśmy typowali wyższy próg to osoby z poziomu 121-122 (było ich całkiem sporo) musiałby napisać kazusy na jakieś 35-40 pkt. Niby wszystko jest możliwe ale szczerze wątpię. Okolice 150 pkt są najbardziej prawdopodobne.
Sama sobie wyliczyłaś 30 - a oceniający równie dobrze może dać ci 35.
Nic innego poza czekaniem nie zostało. |
Kazusy nie były trudne, jednak należało poruszyć sporo kwestii i na to niestety zabrakło czasu. Cytat:
Napisał/a misia_2017 nie, zarzut był 160 §3 w zw z §2 kk i 155 kk przy zast. 11 §2 kk, wniosek nie jest wymagany |
Dlaczego nie? W paragrafie 5 jest napisane wyraźnie, że to przestępstwo jest ścigane na wniosek. Co z tego, że to jeden z kilku przepisów? Chyba, że jest jakieś orzeczenie, o którym nie wiem...
|
| |
11-12-2017, 15:32
|
| Stały bywalec | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a mmatcz Nie rozumiem klucza z karnego. Zgodnie z V KKN 318/99 możliwa jest kumulatywna kwalifikacja 160 par 2 i 155. To samo wynika z komentarza Zolla i Jego książki.
1. Odpowiedzialność karną z art. 162 § 1 kk może ponieść lekarz jedynie wtedy, gdy nie ciąży na nim obowiązek troszczenia się o osobę zagrożoną. Jeżeli zaś lekarz w konkretnym przypadku był tzw. gwarantem bezpieczeństwa osoby zagrożonej na swym zdrowiu lub życiu, to odpowiedzialność karną należy rozważać na płaszczyźnie art. 160 § 2 kk lub art. 160 § 3 kk.
2. Przestępstwo z art. 160 § 3 kk charakteryzuje się nieumyślnością w znaczeniu art. 9 § 2 kk, czyli sprawca nie ma zamiaru narażenia człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, naraża go jednak w wyniku niezachowania wymaganej w danych okolicznościach ostrożności, w sytuacji, w której sprawca narażenie człowieka przewidywał lub obiektywnie biorąc mógł przewidzieć.
3. Z oczywistych względów nie jest możliwa kumulatywna kwalifikacja (art. 11 § 2 kk) czynu z art. 160 § 3 kk i art. 155 kk. Natomiast dopuszczalna jest kwalifikacja kumulatywna, art. 160 § 2 kk i art. 155 kk. |
Nie można dopowiadać sobie treści kazusu. Z jego treści nie wynika, by lekarz umyślnie naraził dziecko lub kobietę na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Kwalifikacja ze 155 kk przyjęta w kluczu jest moim zdaniem całkowicie trafna.
Nie sugerujcie się kluczem bo nie jesteście w stanie wyliczyć sobie uzyskanych punktów. Absolutne minimum to kilka punktów marginesu w górę lub w dół. A o awansie o kilkanaście miejsc decyduje czasami punkt.
Co do zbiegu przestepstwa publicznoskargowego ze ściganym na wniosek, są różne poglądy. Moim zdaniem taki wniosek jest konieczny
|
| |
11-12-2017, 15:37
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II
HouseMD odpowiesz mi na pytanie, które wcześniej Ci zadałem ?
Ty miałeś więcej niż 50% z 75 czy z 69 punktów ? Mógłbyś napisać ile z tego co pamiętasz miałeś źle, tzn. niezgodnie z kluczem ? 1 pytanie czy więcej ?
|
| |
11-12-2017, 15:38
|
| Początkujący | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a HouseMD Nie można dopowiadać sobie treści kazusu. Z jego treści nie wynika, by lekarz umyślnie naraził dziecko lub kobietę na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Kwalifikacja ze 155 kk przyjęta w kluczu jest moim zdaniem całkowicie trafna.
Nie sugerujcie się kluczem bo nie jesteście w stanie wyliczyć sobie uzyskanych punktów. Absolutne minimum to kilka punktów marginesu w górę lub w dół. A o awansie o kilkanaście miejsc decyduje czasami punkt.
Co do zbiegu przestepstwa publicznoskargowego ze ściganym na wniosek, są różne poglądy. Moim zdaniem taki wniosek jest konieczny |
A to, że zostawił kobietę wiedząc, że jest w stanie bezpośrednio zagrażającym życiu nie świadczy o umyślności (zamiar ewentualny)? Moim zdaniem jak najbardziej
|
| |
11-12-2017, 15:40
|
| Stały bywalec | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II
@ DonAlex
Liczone od 75 punktów  Ja miałem w 100% poprawnie rozwiązany kazus z cywilnego (co nie oznacza że na pewno dostałem za niego max bo wiadomo, że liczy się też argumentacja, podanie podstaw prawnych itd), z karnego również miałem co do zasady dobrze (pewne rozbieżności co do 1 pytania), natomiast sporo miałem błędów z admina, w tym na ostatnie pytanie w ogóle nie zdążyłem udzielić merytorycznie odpowiedzi.
|
| |
11-12-2017, 15:42
|
| Stały bywalec | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a mmatcz A to, że zostawił kobietę wiedząc, że jest w stanie bezpośrednio zagrażającym życiu nie świadczy o umyślności (zamiar ewentualny)? Moim zdaniem jak najbardziej |
Idziesz zbyt daleko. Kazus nie pozwala na przyjęcie, że lekarz godził się że kobieta odniesie co najmniej ciężki uszczerbek. Gdyby tak było, to zwróć uwagę, że zamiarem ewentualnym siłą rzeczy obejmowałby też śmierć dziecka. Wtedy ze 155 kk przeszlibyśmy na 148 przez zaniechanie.
Lekarz śpieszył się, bagatelizował objawy. To klasyczna świadoma nieumyślność. Zamiar ewentualny przyjąłby, gdyby on spojrzał na monitor, uświadomił sobie że istnieje stan zagrożenia ale stwierdził, że nie ma czasu i idzie do domu. Wtedy godzi się na możliwy i wysoce prawdopodobny skutek.
|
| |
11-12-2017, 15:55
|
| Początkujący | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a HouseMD Idziesz zbyt daleko. Kazus nie pozwala na przyjęcie, że lekarz godził się że kobieta odniesie co najmniej ciężki uszczerbek. Gdyby tak było, to zwróć uwagę, że zamiarem ewentualnym siłą rzeczy obejmowałby też śmierć dziecka. Wtedy ze 155 kk przeszlibyśmy na 148 przez zaniechanie.
Lekarz śpieszył się, bagatelizował objawy. To klasyczna świadoma nieumyślność. Zamiar ewentualny przyjąłby, gdyby on spojrzał na monitor, uświadomił sobie że istnieje stan zagrożenia ale stwierdził, że nie ma czasu i idzie do domu. Wtedy godzi się na możliwy i wysoce prawdopodobny skutek. |
Ma sens to co piszesz, jednak na egzaminie było za mało czasu, żeby się nad tym spokojnie zastanowić. Czy komisja sprawdza stricte z kluczem, czy można liczyć na jakieś odstępstwa jeśli się jakoś w miarę sensownie uzasadniło swoje stanowisko?
|
| |
11-12-2017, 15:56
|
| Użytkownik | RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II Cytat:
Napisał/a HouseMD @ DonAlex
Liczone od 75 punktów  Ja miałem w 100% poprawnie rozwiązany kazus z cywilnego (co nie oznacza że na pewno dostałem za niego max bo wiadomo, że liczy się też argumentacja, podanie podstaw prawnych itd), z karnego również miałem co do zasady dobrze (pewne rozbieżności co do 1 pytania), natomiast sporo miałem błędów z admina, w tym na ostatnie pytanie w ogóle nie zdążyłem udzielić merytorycznie odpowiedzi. |
To jakim cudem sam sobie wyliczyłeś 10 punktów mniej niż dostałeś ? Podszedłeś tak surowo do oceny ?
|
| | | |