Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III 3

Nie rozumiem klucza z karnego. Zgodnie z V KKN 318/99 możliwa jest kumulatywna kwalifikacja 160 par 2 i 155. To samo wynika z komentarza Zolla i Jego książki. 1. Odpowiedzialność karną z art. 162 § ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
11-12-2017, 14:06  
mmatcz
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Nie rozumiem klucza z karnego. Zgodnie z V KKN 318/99 możliwa jest kumulatywna kwalifikacja 160 par 2 i 155. To samo wynika z komentarza Zolla i Jego książki.

1. Odpowiedzialność karną z art. 162 § 1 kk może ponieść lekarz jedynie wtedy, gdy nie ciąży na nim obowiązek troszczenia się o osobę zagrożoną. Jeżeli zaś lekarz w konkretnym przypadku był tzw. gwarantem bezpieczeństwa osoby zagrożonej na swym zdrowiu lub życiu, to odpowiedzialność karną należy rozważać na płaszczyźnie art. 160 § 2 kk lub art. 160 § 3 kk.

2. Przestępstwo z art. 160 § 3 kk charakteryzuje się nieumyślnością w znaczeniu art. 9 § 2 kk, czyli sprawca nie ma zamiaru narażenia człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, naraża go jednak w wyniku niezachowania wymaganej w danych okolicznościach ostrożności, w sytuacji, w której sprawca narażenie człowieka przewidywał lub obiektywnie biorąc mógł przewidzieć.

3. Z oczywistych względów nie jest możliwa kumulatywna kwalifikacja (art. 11 § 2 kk) czynu z art. 160 § 3 kk i art. 155 kk. Natomiast dopuszczalna jest kwalifikacja kumulatywna, art. 160 § 2 kk i art. 155 kk.
mmatcz jest off-line  
11-12-2017, 14:10  
DonAlex
Użytkownik
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS Zobacz post
Przede wszystkim jestem oburzona ale tym, że są osoby które nieuczciwie zdobyły kilka pkt w WC. NIe przypuszczałam, że ktokolwiek będzie tak niepoważny i nieuczciwy. (własnie czytałam wcześniejsze posty).
Teraz nie mieli możliwości ściągania, więc na pewno im się to odbije. My tutaj typujemy na próg 155pkt, więc musisz sama sobie odpowiedzieć na zadane pytanie.


Cytat:
Napisał/a beauti_decayed Zobacz post
Słuchajcie. Z tego co widzę i słyszę to nikomu nie poszło za dobrze. Może próg rzeczywiście będzie niski i wszyscy mamy szansę? Lepiej oczywiście się nastawiać na porażkę, ale ktoś jednak musi się znaleźć w pierwszej połowie.
Z tego co tutaj czytam to nie ma tragedii, więc nie popadam w hura optymizm
DonAlex jest off-line  
11-12-2017, 14:11  
PannaAnna1993
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a asystentsedziego Zobacz post
Ja tez obstawiam pomiedzy 35-40 pkt :-/
To źle? Jestem przekonana, że takie wyniki jak co roku będą jednymi z lepszych.
PannaAnna1993 jest off-line  
11-12-2017, 14:12  
ZuzannaOS
Użytkownik
 
Posty: 51
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

próg 155? co to znaczy ? że poniżej 155 nie ma szans?
ZuzannaOS jest off-line  
11-12-2017, 14:13  
DonAlex
Użytkownik
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a PannaAnna1993 Zobacz post
To źle? Jestem przekonana, że takie wyniki jak co roku będą jednymi z lepszych.
Tobie przecież też nie poszło źle, cywil na 70% więc jakieś 16pkt, administracyjne tylko 1 całe pytanie źle, więc też coś ponad 10 pkt, karne też coś napisałaś, więc nie wiem skąd takie założenie, że nie masz 30 pkt.

Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS Zobacz post
próg 155? co to znaczy ? że poniżej 155 nie ma szans?
Tzn. to są tylko założenia, wszystko zależy od tego jak ocenią egzaminatorzy i jak poszło ludziom. Szanse są zawsze.
DonAlex jest off-line  
11-12-2017, 14:15  
PannaAnna1993
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a ZuzannaOS Zobacz post
Ja po przeczytaniu klucza również zrezygnowałam. Proszę napiszcie mi czy osoby z punktami 118-120 mają jeszcze jakąkolwiek szanse? Przy przyjęciu, że z kazusów będzie 30 pkt?
Nie ulega wątpliwości, że kazusy były jednymi z najtrudniejszych w historii konkursu. Wątpię, że próg będzie niższy niż 150 ale też nie sądzę aby było to wyżej niż 155. Gdybyśmy typowali wyższy próg to osoby z poziomu 121-122 (było ich całkiem sporo) musiałby napisać kazusy na jakieś 35-40 pkt. Niby wszystko jest możliwe ale szczerze wątpię. Okolice 150 pkt są najbardziej prawdopodobne.

Sama sobie wyliczyłaś 30 - a oceniający równie dobrze może dać ci 35.

Nic innego poza czekaniem nie zostało.
PannaAnna1993 jest off-line  
11-12-2017, 14:22  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a beauti_decayed Zobacz post
W postępowaniu przygotowawczym prokurator zarzucił przestępstwo z art 160 paragraf 3. A do tego trzeba wniosku pokrzywdzonego.
nie, zarzut był 160 §3 w zw z §2 kk i 155 kk przy zast. 11 §2 kk, wniosek nie jest wymagany
 
11-12-2017, 14:28  
beauti_decayed
Użytkownik
 
Posty: 176
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a PannaAnna1993 Zobacz post
Nie ulega wątpliwości, że kazusy były jednymi z najtrudniejszych w historii konkursu. Wątpię, że próg będzie niższy niż 150 ale też nie sądzę aby było to wyżej niż 155. Gdybyśmy typowali wyższy próg to osoby z poziomu 121-122 (było ich całkiem sporo) musiałby napisać kazusy na jakieś 35-40 pkt. Niby wszystko jest możliwe ale szczerze wątpię. Okolice 150 pkt są najbardziej prawdopodobne.

Sama sobie wyliczyłaś 30 - a oceniający równie dobrze może dać ci 35.

Nic innego poza czekaniem nie zostało.
Kazusy nie były trudne, jednak należało poruszyć sporo kwestii i na to niestety zabrakło czasu.

Cytat:
Napisał/a misia_2017 Zobacz post
nie, zarzut był 160 §3 w zw z §2 kk i 155 kk przy zast. 11 §2 kk, wniosek nie jest wymagany
Dlaczego nie? W paragrafie 5 jest napisane wyraźnie, że to przestępstwo jest ścigane na wniosek. Co z tego, że to jeden z kilku przepisów? Chyba, że jest jakieś orzeczenie, o którym nie wiem...
beauti_decayed jest off-line  
11-12-2017, 14:32  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.006
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a mmatcz Zobacz post
Nie rozumiem klucza z karnego. Zgodnie z V KKN 318/99 możliwa jest kumulatywna kwalifikacja 160 par 2 i 155. To samo wynika z komentarza Zolla i Jego książki.

1. Odpowiedzialność karną z art. 162 § 1 kk może ponieść lekarz jedynie wtedy, gdy nie ciąży na nim obowiązek troszczenia się o osobę zagrożoną. Jeżeli zaś lekarz w konkretnym przypadku był tzw. gwarantem bezpieczeństwa osoby zagrożonej na swym zdrowiu lub życiu, to odpowiedzialność karną należy rozważać na płaszczyźnie art. 160 § 2 kk lub art. 160 § 3 kk.

2. Przestępstwo z art. 160 § 3 kk charakteryzuje się nieumyślnością w znaczeniu art. 9 § 2 kk, czyli sprawca nie ma zamiaru narażenia człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, naraża go jednak w wyniku niezachowania wymaganej w danych okolicznościach ostrożności, w sytuacji, w której sprawca narażenie człowieka przewidywał lub obiektywnie biorąc mógł przewidzieć.

3. Z oczywistych względów nie jest możliwa kumulatywna kwalifikacja (art. 11 § 2 kk) czynu z art. 160 § 3 kk i art. 155 kk. Natomiast dopuszczalna jest kwalifikacja kumulatywna, art. 160 § 2 kk i art. 155 kk.

Nie można dopowiadać sobie treści kazusu. Z jego treści nie wynika, by lekarz umyślnie naraził dziecko lub kobietę na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Kwalifikacja ze 155 kk przyjęta w kluczu jest moim zdaniem całkowicie trafna.

Nie sugerujcie się kluczem bo nie jesteście w stanie wyliczyć sobie uzyskanych punktów. Absolutne minimum to kilka punktów marginesu w górę lub w dół. A o awansie o kilkanaście miejsc decyduje czasami punkt.

Co do zbiegu przestepstwa publicznoskargowego ze ściganym na wniosek, są różne poglądy. Moim zdaniem taki wniosek jest konieczny
HouseMD jest off-line  
11-12-2017, 14:37  
DonAlex
Użytkownik
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

HouseMD odpowiesz mi na pytanie, które wcześniej Ci zadałem ?

Ty miałeś więcej niż 50% z 75 czy z 69 punktów ? Mógłbyś napisać ile z tego co pamiętasz miałeś źle, tzn. niezgodnie z kluczem ? 1 pytanie czy więcej ?
DonAlex jest off-line  
11-12-2017, 14:38  
mmatcz
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Nie można dopowiadać sobie treści kazusu. Z jego treści nie wynika, by lekarz umyślnie naraził dziecko lub kobietę na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Kwalifikacja ze 155 kk przyjęta w kluczu jest moim zdaniem całkowicie trafna.

Nie sugerujcie się kluczem bo nie jesteście w stanie wyliczyć sobie uzyskanych punktów. Absolutne minimum to kilka punktów marginesu w górę lub w dół. A o awansie o kilkanaście miejsc decyduje czasami punkt.

Co do zbiegu przestepstwa publicznoskargowego ze ściganym na wniosek, są różne poglądy. Moim zdaniem taki wniosek jest konieczny
A to, że zostawił kobietę wiedząc, że jest w stanie bezpośrednio zagrażającym życiu nie świadczy o umyślności (zamiar ewentualny)? Moim zdaniem jak najbardziej
mmatcz jest off-line  
11-12-2017, 14:40  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.006
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

@ DonAlex

Liczone od 75 punktów Ja miałem w 100% poprawnie rozwiązany kazus z cywilnego (co nie oznacza że na pewno dostałem za niego max bo wiadomo, że liczy się też argumentacja, podanie podstaw prawnych itd), z karnego również miałem co do zasady dobrze (pewne rozbieżności co do 1 pytania), natomiast sporo miałem błędów z admina, w tym na ostatnie pytanie w ogóle nie zdążyłem udzielić merytorycznie odpowiedzi.
HouseMD jest off-line  
11-12-2017, 14:42  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.006
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a mmatcz Zobacz post
A to, że zostawił kobietę wiedząc, że jest w stanie bezpośrednio zagrażającym życiu nie świadczy o umyślności (zamiar ewentualny)? Moim zdaniem jak najbardziej
Idziesz zbyt daleko. Kazus nie pozwala na przyjęcie, że lekarz godził się że kobieta odniesie co najmniej ciężki uszczerbek. Gdyby tak było, to zwróć uwagę, że zamiarem ewentualnym siłą rzeczy obejmowałby też śmierć dziecka. Wtedy ze 155 kk przeszlibyśmy na 148 przez zaniechanie.
Lekarz śpieszył się, bagatelizował objawy. To klasyczna świadoma nieumyślność. Zamiar ewentualny przyjąłby, gdyby on spojrzał na monitor, uświadomił sobie że istnieje stan zagrożenia ale stwierdził, że nie ma czasu i idzie do domu. Wtedy godzi się na możliwy i wysoce prawdopodobny skutek.
HouseMD jest off-line  
11-12-2017, 14:55  
mmatcz
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Idziesz zbyt daleko. Kazus nie pozwala na przyjęcie, że lekarz godził się że kobieta odniesie co najmniej ciężki uszczerbek. Gdyby tak było, to zwróć uwagę, że zamiarem ewentualnym siłą rzeczy obejmowałby też śmierć dziecka. Wtedy ze 155 kk przeszlibyśmy na 148 przez zaniechanie.
Lekarz śpieszył się, bagatelizował objawy. To klasyczna świadoma nieumyślność. Zamiar ewentualny przyjąłby, gdyby on spojrzał na monitor, uświadomił sobie że istnieje stan zagrożenia ale stwierdził, że nie ma czasu i idzie do domu. Wtedy godzi się na możliwy i wysoce prawdopodobny skutek.
Ma sens to co piszesz, jednak na egzaminie było za mało czasu, żeby się nad tym spokojnie zastanowić. Czy komisja sprawdza stricte z kluczem, czy można liczyć na jakieś odstępstwa jeśli się jakoś w miarę sensownie uzasadniło swoje stanowisko?
mmatcz jest off-line  
11-12-2017, 14:56  
DonAlex
Użytkownik
 
Posty: 121
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
@ DonAlex

Liczone od 75 punktów Ja miałem w 100% poprawnie rozwiązany kazus z cywilnego (co nie oznacza że na pewno dostałem za niego max bo wiadomo, że liczy się też argumentacja, podanie podstaw prawnych itd), z karnego również miałem co do zasady dobrze (pewne rozbieżności co do 1 pytania), natomiast sporo miałem błędów z admina, w tym na ostatnie pytanie w ogóle nie zdążyłem udzielić merytorycznie odpowiedzi.
To jakim cudem sam sobie wyliczyłeś 10 punktów mniej niż dostałeś ? Podszedłeś tak surowo do oceny ?
DonAlex jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II (odpowiedzi: 1000) Za chwilę na TVN24 będzie reportaż w sprawie KRS vs MS dotyczącej asesorów i będzie wypowiedź jednego asesora, któremu wyrażono sprzeciw. Ciekawe jak...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. IV (odpowiedzi: 76) Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (https://forumprawne.org/images/forumprawne2/misc/multipage.gif 1 2 3 ... Ostatnia strona) A...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:10.