Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV 62

Cytat: Napisał/a mmd01 Z informacji starszych kolegów wynika, że przy mniejszych naborach co roku rezygnowało po 5-10 osób. Opierając się na tych danych prognozuję, że z samej pierwszej 280-tki może zrezygnować prawie 10 osób. Z ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
24-01-2018, 13:01  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 344
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a mmd01 Zobacz post
Z informacji starszych kolegów wynika, że przy mniejszych naborach co roku rezygnowało po 5-10 osób. Opierając się na tych danych prognozuję, że z samej pierwszej 280-tki może zrezygnować prawie 10 osób. Z miejsc 281-310 na bank znajdzie się też kilka osób, które nie wiedziały o wyższym limicie (a jednocześnie były bliżej 310 pozycji), więc nie złożyły papierów. To wszystko sprawi, że moim zdaniem zwolni nawet 10-15 miejsc na aplikacji.

Co do listy rezerwowej, tu znów część osób z pozycji 311-325 może nie wiedzieć o nowym limicie, a osoby z miejsc 326+ nie złożą papierów myśląc że są za daleko i "i tak nie ma sensu", tym bardziej że znów trzeba robić badania, zdjęcia, wysyłać to do KSSiPu, itp. itd. Dlatego też mogą znaleźć się pojedyncze osoby z dalszych miejsc, które trafią na aplikację bo zwolniło się np. 13 miejsc, a z górnej części listy rezerwowej dostarczono tylko 10 zgłoszeń.

Pożyjemy, zobaczymy. Może być ciekawie Nie chcę rozbudzać Twoich nadziei, ale moim zdaniem ~10 miejsce na liście rezerwowej (pozycja ok. 320) to przy obecnych zawirowaniach rekrutacyjnych (nowe zarządzenie, konieczność dosyłania zgłoszeń, robienia drugi raz badań, zdjęć które AFAIK rok temu wysyłało się jeszcze przed 1 etapem, itp. itd.) w zasadzie gwarancja dostania się do KSSiPu (o ile nie robi Ci różnicy na jaką aplikację się dostaniesz).

Inaczej podchodzi się do tych wszystkich formalności przed testem, gdy każdy ma nadzieję na uzyskanie pomyślnego wyniku a inaczej, gdy konkursy za nami i jest się np. 20 miejsc pod progiem. Zgłoszeń z dalszych miejsc listy wbrew pozorom nie będzie aż tak wiele...
Pożyjemy zobaczymy. Ja już się pogodziłem z tym, ze się niedostane, więc jeśli tak się stanie, to nie będzie tragedii, tym bardziej, że rozpoczęcie aplikacji oznacza dla mnie rezygnację z lepiej płatnej pracy.
Ja zadeklarowałem aplikacje prokuratorską i sędziowską jako rezerwową. Jeśli się nie dostane na prokuratorską to raczej zrezygnuje z sędziowskiej, biorąc pod uwagę, że sytuacja osób z tej aplikacji jest niepewna, a ja przez to, że mam pracę, to mam coś do stracenia.

Jeśli twoje przewidywania się sprawdzą, to mogą się dostać osoby z miejsc 400+, a to już będzie dla wielu osób z wcześniejszych miejsc nie miła niespodzianka, że nie dostali się na aplikację przez to, że nie złożyli wniosku.
..Daniel.. jest off-line  
24-01-2018, 13:19  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a ..Daniel.. Zobacz post
Jeśli twoje przewidywania się sprawdzą, to mogą się dostać osoby z miejsc 400+, a to już będzie dla wielu osób z wcześniejszych miejsc nie miła niespodzianka, że nie dostali się na aplikację przez to, że nie złożyli wniosku.
Tego się raczej nie dowiemy... Chyba że ktoś z dalszego miejsca sam się pochwali albo komuś będzie się chciało analizować listę i sprawdzać który aplikant uzyskał najmniej punktów z obu etapów. Oczywiście nie zapowiadam ogromnej puli dla osób z końca listy ale myślę, że 1-2 miejsca dla kandydatów z pozycji nawet 400+ mogą się znaleźć. Tym bardziej że (co widać nawet po Twoim przykładzie) prawdopodobnie pojawi się też kilka osób, które mimo zaznaczenia opcji alternatywnej i tak (w razie dostania się) raczej zrezygnują.

Pożyjemy, zobaczymy
mmd01 jest off-line  
24-01-2018, 13:45  
raistek
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a r50 Zobacz post
Jak na razie więcej plusów jest po stronie aplikacji uzupełniającej, taki kurs przygotowawczy do egzaminu sędziowskiego z możliwością wpisania się na listę asesorską, a to przecież o to chodzi.

Pięknie, po prostu pięknie.
Czy ja wiem...Zwykła aplikacja ma jeden bardzo ważny atut. Otóż w przeciwieństwie do refów i asów nie trzeba pracować Praktyk na aplikacji nie można porównać do pracy w jakimkolwiek zawodzie prawniczym, a kto twierdzi inaczej ten albo nie był w KSSiPie albo nigdy nie pracował
raistek jest off-line  
24-01-2018, 13:56  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a raistek Zobacz post
Czy ja wiem...Zwykła aplikacja ma jeden bardzo ważny atut. Otóż w przeciwieństwie do refów i asów nie trzeba pracować Praktyk na aplikacji nie można porównać do pracy w jakimkolwiek zawodzie prawniczym, a kto twierdzi inaczej ten albo nie był w KSSiPie albo nigdy nie pracował
A właśnie, jak to zazwyczaj wygląda? Raczej nie spędza się pełnych 8 godzin na tych praktykach i nie przyjeżdża na 7.30 prawda?
Anna9000 jest off-line  
24-01-2018, 14:30  
r50
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

różnie - zależy od sądu, patrona, aplikanta; jeden przyjdzie na kilka godzin parę razy w tygodniu, drugi codziennie siedzi od rana do 18 i jeszcze na weekendy uzasadnienia zabiera; taki 24-latek świeżo po studiach, dla którego to jest pierwsza praca i często pierwszy kontakt po studiach, raczej się nie sprzeciwi siedzeniu do późno, co niektórzy niestety skrzętnie wykorzystują
r50 jest off-line  
24-01-2018, 14:43  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Dla mnie ok.6-7 godzin dziennie byłoby optymalnie. Wpadać na kilka godzin pare razy w tygodniu to chyba trochę mało,żeby się czegoś nauczyć.
Anna9000 jest off-line  
24-01-2018, 17:30  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 60
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Tak w temacie osób z miejsc 400+ to przyznam się, że złożyłem papiery😉 I zrobiłem to na ostatnią chwilę. Stwierdziłem że składam papiery w sobotę. Udało mi się w poniedziałek 22 stycznia zrobić ponowne badania. Wysłałem papiery kurierem i wszystko doszło w terminie. Stwierdziłem, że spróbuję. Po za tym znam jeszcze jedną osobę która była miła miejsc nade mną na liście która też złożyła. Wiem że może wam się to wydawać naiwne ale liczę na jakiś cud 🙂
remix1607 jest off-line  
24-01-2018, 17:36  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Mnie martwi coś innego. Zaoczna aplikacja uzupełniająca nie ma sensu bez zmiany formy egzaminu sędziowskiego, bo inaczej zdawalność wśród jej absolwentów będzie na poziomie góra 20%. Nie da się rzetelnie przygotować do ustnej części egzaminu sędziowskiego pracując na etacie i jeszcze do tego jednocześnie jeżdżąc na weekendy do kssip.
oiengseg jest off-line  
24-01-2018, 17:59  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a remix1607 Zobacz post
Wiem że może wam się to wydawać naiwne ale liczę na jakiś cud
Sam bym tam zrobił, gdybym był pod progiem (i to niezależnie jak daleko). Przez zwiększenie limitu w ostatniej chwili, w tym roku może zwolnić się więcej miejsc, a papiery (spośród kandydatów będących pod progiem) może złożyć mniej osób niż zwykle. Nie ma IMHO nic naiwnego w nadziei na cud przy takich "zawirowaniach"

Co innego, gdyby próg pozostał na 280 osobach. Wtedy można by zakładać, że tak jak w poprzednich latach, w tym także 5-10 osób zrezygnuje, papiery złożą osoby z miejsc 281-300, więc wysyłanie dokumentów przez kogoś z dalszych pozycji miałoby mniej sensu. Ale że próg zwiększono, to tym roku może być różnie

Szkoda, że tak wygląda rekrutacja w tym roku ale cóż... Życie
mmd01 jest off-line  
24-01-2018, 18:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Mnie zastanawia coś innego - czy ten 7-dniowy termin wyznaczany przez KSSIP to dzień nadania, czy doręczenia przesyłki jak w przypadku terminu na wnioski
 
24-01-2018, 18:12  
Cmada
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Mnie martwi coś innego. Zaoczna aplikacja uzupełniająca nie ma sensu bez zmiany formy egzaminu sędziowskiego, bo inaczej zdawalność wśród jej absolwentów będzie na poziomie góra 20%. Nie da się rzetelnie przygotować do ustnej części egzaminu sędziowskiego pracując na etacie i jeszcze do tego jednocześnie jeżdżąc na weekendy do kssip.
Bez aplikacji i tak zdawalność potencjalnej grupy przyszłych aplikantów jest na poziomie 20-30%, także te 18 miesięcy może być właśnie do przygotowania bardziej pod cześć ustną egzaminu, która właśnie "kuleje" wśród asystentów i referendarzy.

A co do samej aplikacji, to moim zdaniem zrobią coś w stylu:
3 lata stażu, żeby rozpocząć aplikację
5 lat stażu + ukończona aplikacja, żeby podejść do egzaminu

Cytat:
Napisał/a BelleAurelie Zobacz post
Mnie zastanawia coś innego - czy ten 7-dniowy termin wyznaczany przez KSSIP to dzień nadania, czy doręczenia przesyłki jak w przypadku terminu na wnioski
Mnie zastanawia, gdzie jest moje wezwanie do uzupełnienia braków Telefon był 15.01, pisma do tej pory nie ma.
A co do terminu: poinformowano mnie przez telefon, że wtedy stosuje się KPA, więc liczy się data nadania.
Cmada jest off-line  
24-01-2018, 19:05  
r50
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Wystarczyło po prostu egzaminowanych asystentów i referendarzy wpisywać na listy asesorskie i nie zamykać im możliwości zdawania egzaminu, ze 2-3 na rok dostałoby piątkę i to jedynie byłoby jakiekolwiek zagrożenie dla aplikantów KSSiP, jeszcze kilku załapałoby etat w Hrubieszowie, a reszta zwyczajnie by nie zdała, jak to jest co roku. Istotność w granicach błędu statystycznego.

Za to teraz zaczęło się kombinowanie, po rekrutacji w tym roku połapali się w KSSiPie, że asy i refy będą walić na specjalistyczne drzwiami i oknami (zaledwie na tym forum jest chyba kilkanaście osób z tej grupy, które się dostały), zabierając tym samym miejsca świeżo upieczonym absolwentom prawa, którym aplikacja jest dużo bardziej potrzebna. Być może z tego powodu zwiększyli limit, a teraz pomysł aplikacji uzupełniającej.
r50 jest off-line  
24-01-2018, 19:16  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a Cmada Zobacz post
Bez aplikacji i tak zdawalność potencjalnej grupy przyszłych aplikantów jest na poziomie 20-30%, także te 18 miesięcy może być właśnie do przygotowania bardziej pod cześć ustną egzaminu, która właśnie "kuleje" wśród asystentów i referendarzy.
Bez aplikacji zdawalność dotyczy tylko tych, którzy zajmowali te stanowiska w dniu wejścia w życie ustawy, więc tak czy siak jest tylko problemem przejściowym. Właśnie szczerze wątpię czy w ogóle jest możliwe, aby aplikacja uzupełniająca była w stanie spełnić tą funkcję, bo to czego brakuje, to czas na pół roku leżenia w łóżku pod stertą książek, a nie jeżdżenie na weekendy do krakowa i ślęczenie na zajęciach z zapałkami w oczach.
EDIT: Uważam, że rozsądnym kompromisem byłoby, gdyby aplikacja uzupełniająca nie kończyła się egzaminem (i co oczywiste, nie prowadziła do asesury), ale dawała tylko prawo startowania w monitorach razem z adwokatami itd.
oiengseg jest off-line  
24-01-2018, 19:37  
Cmada
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
Uważam, że rozsądnym kompromisem byłoby, gdyby aplikacja uzupełniająca nie kończyła się egzaminem (i co oczywiste, nie prowadziła do asesury), ale dawała tylko prawo startowania w monitorach razem z adwokatami itd.
I sędzią mogłaby zostać osoba bez żadnego egzaminu? To dopiero jest pomysł
Cmada jest off-line  
24-01-2018, 19:40  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Według mnie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie konkursów na asesurę (sporo miejsc zostanie co roku) dla asystentów, referendarzy itp spełniających określone wymogi w postaci np zdanego egzaminu zawodowego albo ukończenia aplikacji uzupełniającej. Model, w którym od razu zostaje się sędzią bez uprzedniego sprawdzania kandydata w roli asesora był krytykowany od momentu likwidacji asesury bo bardzo często świeżo nominowani nie sprawdzali się w zawodzie a byli praktycznie nieusuwalni. Asesurę powinni przejść absolutnie wszyscy - od aplikantów, przez asystentów do adwokatów. Przecież nikt nie jest w stanie na podstawie analizy decyzji/jakości prowadzonych spraw ocenić, czy asystent, referendarz, adwokat, aplikant nadaje się do zawodu.
HouseMD jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III (odpowiedzi: 999) Nie zapominajmy o odesłaniu do komentarza z KPA :D
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II (odpowiedzi: 1000) Za chwilę na TVN24 będzie reportaż w sprawie KRS vs MS dotyczącej asesorów i będzie wypowiedź jednego asesora, któremu wyrażono sprzeciw. Ciekawe jak...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:30.