Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV 63

Cytat: Napisał/a Cmada I sędzią mogłaby zostać osoba bez żadnego egzaminu? To dopiero jest pomysł Egzamin końcowy to anachronizm, zwłaszcza w sytuacji, kiedy mogą do niego przystąpić jedynie absolwenci KSSiP. Nie ma żadnego racjonalnego powodu ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
24-01-2018, 19:56  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 945
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a Cmada Zobacz post
I sędzią mogłaby zostać osoba bez żadnego egzaminu? To dopiero jest pomysł
Egzamin końcowy to anachronizm, zwłaszcza w sytuacji, kiedy mogą do niego przystąpić jedynie absolwenci KSSiP. Nie ma żadnego racjonalnego powodu dlaczego punktacja do wyboru asesur nie mogłaby być ustalana na podstawie wyników sprawdzianów cząstkowych.
Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Według mnie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie konkursów na asesurę (sporo miejsc zostanie co roku) dla asystentów, referendarzy itp spełniających określone wymogi w postaci np zdanego egzaminu zawodowego albo ukończenia aplikacji uzupełniającej. Model, w którym od razu zostaje się sędzią bez uprzedniego sprawdzania kandydata w roli asesora był krytykowany od momentu likwidacji asesury bo bardzo często świeżo nominowani nie sprawdzali się w zawodzie a byli praktycznie nieusuwalni. Asesurę powinni przejść absolutnie wszyscy - od aplikantów, przez asystentów do adwokatów. Przecież nikt nie jest w stanie na podstawie analizy decyzji/jakości prowadzonych spraw ocenić, czy asystent, referendarz, adwokat, aplikant nadaje się do zawodu. To jest fikcja.
Ogólnie zgadzam się, chociaż to mityczne "nienadawanie się" uważam za znacznie wyolbrzymione, zwłaszcza że asesura tak naprawdę tylko sprawdzała czy ktoś potrafi dobre statystyki wykręcić (tzn. czy jest w stanie zmobilizować do pracy), a to że ktoś się wyżywał na sali nikogo nie obchodziło.
Problemem jest jednak logistyka takiego konkursu - żeby miało to ręce i nogi musiałby być on rozstrzygany kilkukrotnie szybciej niż KRS zwykł do tej pory.
oiengseg jest off-line  
24-01-2018, 23:20  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.001
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Nie nazwałbym egzaminu końcowego anachronizmem ale błędem jest ustalanie listy klasyfikacyjnej tylko na jego podstawie. Wynikiem powinna być średnia ważona oceny z egzaminu i ocen z poszczególnych sprawdzianów. Nie widzę racjonalnego uzasadnienia tego, że oceny uzyskiwane ze sprawdzianów nie mają żadnego znaczenia. Gorszy wynik z egzaminu końcowego to czasem dyspozycja dnia a oceny z kilkudziesięciu sprawdzianów bardziej precyzyjnie pokazują wiedzę i umiejętności aplikanta.

Co do braku predyspozycji do zawodu to nie jest to moje zdanie lecz opinia wielu sędziów. Osobiście znam przypadek asesora, który nie dostał nominacji bo mimo 5 z egzaminu sędziowskiego po prostu nie radził sobie na sali rozpraw. Asesura powinna być obowiązkowym etapem ponieważ po pierwsze mobilizuje asesora do dokładności i dokształcania się a po drugie pozwala wyeliminować właśnie te nienadające się osoby. Obecny system jest wywrócony do góry nogami bo zakłada, że nominowany asystent, który do tej pory pisał tylko uzasadnienia, referendarz który robił nakazy i koszty oraz adwokat, który w ogóle nie wykonywał żadnych czynności od strony sądu, nadają się do zawodu i zostają od razu SSR. Przecież nie ma nawet narzędzi by sprawdzić decyzyjność tych osób, umiejętności formułowania sentencji (myślę, że bardzo nieliczni adwokaci potrafiliby od ręki sformułować co bardziej skomplikowane postanowienie działowe), organizacji pracy i prowadzenia referatu. Dlatego właśnie asesura powinna istnieć i powinien to być rzeczywisty okres próby a nie poczekalnia na drodze do nominacji. Sędziami powinny zostawać osoby, których kompetencje zostały zweryfikowane zarówno teoretycznie jak i praktycznie. Skoro idea "korony zawodów" jest utopijna, to może warto rozważyć właśnie takie, realne propozycje. Dlatego aplikacje uzupełniające są dobrym rozwiązaniem a potencjał asystentów powinien być wykorzystany poprzez zapewnienie im również dostępu do asesury zwłaszcza, że tych miejsc zostanie całkiem sporo.
HouseMD jest off-line  
25-01-2018, 07:28  
Denat
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Witam serdecznie,
Mam pytanie czy jest jakakolwiek szansa na zmianę zadeklarowanej aplikacji? Czy po złożeniu formularzu nie ma na to jakichkolwiek szans już?
Denat jest off-line  
25-01-2018, 09:45  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 344
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Wydaje mi się, że już nie ma. Bo jakby dopuszczali akie zmiany, to by nigdy listy nie zrobili. Ja osobiście radzę zadzwonić do KSSiP i się o to zapytać.
..Daniel.. jest off-line  
25-01-2018, 11:59  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Pytanie do starszych roczników: kiedy można się spodziewać stypendium na koncie? koniec miesiąca? Ostatniego?
Anna9000 jest off-line  
25-01-2018, 12:10  
intr
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Akurat w tej kwestii starsze roczniki Wam nie pomogą, bo macie odrębne regulację w zakresie kwoty i terminu płatności stypendium. O ile kojarzę, to u Was stypendium płatne jest z dołu, a zatem dostanie już po rozpoczęciu aplikcji. Co stanowi "kość niezgody".
intr jest off-line  
25-01-2018, 12:12  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a intr Zobacz post
Akurat w tej kwestii starsze roczniki Wam nie pomogą, bo macie odrębne regulację w zakresie kwoty i terminu płatności stypendium. O ile kojarzę, to u Was stypendium płatne jest z dołu, a zatem dostanie już po rozpoczęciu aplikcji. Co stanowi "kość niezgody".
Myślałam że z góry, bez zmian. Ok, to poszukam odpowiednich regulacji 😊
Anna9000 jest off-line  
25-01-2018, 12:20  
noviha
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a intr Zobacz post
Akurat w tej kwestii starsze roczniki Wam nie pomogą, bo macie odrębne regulację w zakresie kwoty i terminu płatności stypendium. O ile kojarzę, to u Was stypendium płatne jest z dołu, a zatem dostanie już po rozpoczęciu aplikcji. Co stanowi "kość niezgody".
Dlaczego fakt, ze my dostajemy z dołu stanowi kość niezgody? Bo ze kwota to rozumiem, ale wasza regulacja jest lepsza w tym zakresie.
noviha jest off-line  
25-01-2018, 12:22  
intr
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Kością niezgody są odrębne regulacje odnośnie wysokości stypendium. Konretnie, że starsze roczniki nie mają podwyższenia kwoty bazowej o wysokość dodatku z tytułu miejsca zamieszkania.
intr jest off-line  
25-01-2018, 12:26  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Z dołu do ostatniego dnia miesiąca ma być teraz wypłacane.
Anna9000 jest off-line  
25-01-2018, 12:30  
Anna9000
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

A jak wygląda kwestia ew. nieobecności na zajęciach,czy nawet całych zjazdach? Z powodu choroby np?
Anna9000 jest off-line  
25-01-2018, 15:08  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Anna9000 Zobacz post
A jak wygląda kwestia ew. nieobecności na zajęciach,czy nawet całych zjazdach? Z powodu choroby np?
Za okres choroby i wszelkie inne usprawiedliwione nieobecności dostaniesz 80%
 
25-01-2018, 18:11  
shafre
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

A jak to jest z nieobecnościami na praktykach w sądzie? Można wziąć jakiś dzień wolny?
shafre jest off-line  
25-01-2018, 18:13  
neon777
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Cytat:
Napisał/a shafre Zobacz post
A jak to jest z nieobecnościami na praktykach w sądzie? Można wziąć jakiś dzień wolny?
tak jasne, ale potrącają Ci kasę ze stypendium za nieobecności i nie można przekroczyć jakiejś tam liczby
neon777 jest off-line  
25-01-2018, 19:50  
pequenita
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

Poniżej stanowisko jakie otrzymałam dziś w KSSiP w kwestii zatrudnienia oraz urlopu dziekańskiego w ramach aplikacji radcowskiej w czasie aplikacji sądowej/prokuratorskiej. Może przyda się komuś, kto znajduje się w podobnej sytuacji do mojej:

Cytat:
W odpowiedzi na e-mail z dnia 18 stycznia 2018 r., po ustaleniach dokonanych z Zastępcą Dyrektora KSSiP ds. Aplikacji Sędziowskiej oraz Zastępcą Dyrektora KSSiP ds. Aplikacji Prokuratorskiej, uprzejmie informuję, że art. 47 ustawy z dnia 23 stycznia 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury (Dz. U. z 2017 r. poz. 146, z późn. zm.) nie upoważnia aplikanta do pozostawania zatrudnionym na stanowisku asystenta sędziego, nawet w sytuacji, gdy przebywa on na urlopie bezpłatnym. Z uwagi na powyższe, do momentu rozpoczęcia aplikacji powinna Pani rozwiązać stosunek pracy.
Informuję nadto, że podejmując aplikację sędziowską/prokuratorską może być Pani jednocześnie aplikantem radcowskim przebywającym na urlopie dziekańskim. Wniosek o udzielenie urlopu na aplikacji proszę złożyć niezwłocznie. O udzieleniu urlopu powinna Pani poinformować w piśmie skierowanym do Dyrektora KSSiP, złożonym najpóźniej w momencie rozpoczęcia aplikacji. Do pisma winna Pani dołączyć decyzję dziekana OIRP o udzieleniu Pani urlopu dziekańskiego.
pequenita jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III (odpowiedzi: 999) Nie zapominajmy o odesłaniu do komentarza z KPA :D
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II (odpowiedzi: 1000) Za chwilę na TVN24 będzie reportaż w sprawie KRS vs MS dotyczącej asesorów i będzie wypowiedź jednego asesora, któremu wyrażono sprzeciw. Ciekawe jak...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (odpowiedzi: 1000) Nie ma takiej, co nie wyklucza jego zmiany. Ale chyba prościej zmienić zarządzenie niż ustawę?
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. II (odpowiedzi: 998) To oznacza ze zaraz bedzie klucz :D
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:30.