Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 7

Z niecierpliwością czekam na następny konkurs. :d ciekawe czy coś się zmieni, przynajmniej z reakcją komisji na wznoszenie telefonów....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Zamknięty temat
 
27-01-2018, 17:11  
sroka_92
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Z niecierpliwością czekam na następny konkurs. :d ciekawe czy coś się zmieni, przynajmniej z reakcją komisji na wznoszenie telefonów.
sroka_92 jest off-line  
27-01-2018, 17:31  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Cytat:
Napisał/a sroka_92 Zobacz post
ciekawe czy coś się zmieni, przynajmniej z reakcją komisji na wznoszenie telefonów
Nic się nie zmieni. Tak było, jest i (niestety) będzie. Turystyka toaletowa to nie jest problem wyłącznie tegorocznego konkursu - pojawia się on niezmienne co roku i co roku tolerowany jest przez komisję egzaminacyjną, która przymyka na niego oko i udaje, że nie widzi nic podejrzanego w masowych wycieczkach do toalet w trakcie testu (przy praktycznie braku takowych podczas 2 etapu).

Pozostaje albo zacisnąć zęby i patrzeć jak wszyscy wokoło spacerują sobie w najlepsze i uniemożliwiają skupienie albo samemu podnieść rękę, zarzucić torebkę na ramię (lub założyć marynarkę) i wyjść na kilka minut do WC "za potrzebą"...

Przygotowania do konkursu najlepiej zacząć od wizyty w Media Markcie i salonie Play'a Chyba, że ktoś woli powtarzać podejście do KSSiPu co roku i co roku frustrować się z powodu tragicznej organizacji konkursu
mmd01 jest off-line  
28-01-2018, 09:58  
ewaeve
Użytkownik
 
Posty: 178
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Pytanie do starszych roczników, uczyliście się czegoś z prawa eurpoejskiego bo chyba poza TUE i TFUE to czysta loteria choć jak patrze na test z 2015 to 10 pytań było
ewaeve jest off-line  
28-01-2018, 11:39  
natalis
Użytkownik
 
Posty: 217
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12307454

Z tego co mi wiadomo projekt przewiduje wiele ułatwień w przeprowadzaniu konkursu: 1. Test 150 pytań z 3 odpowiedziami do wyboru 2. Wykaz aktów prawnych przed konkursem 3. Kazusy pisane na komputerze 4. Sam konkurs ma być organizowany w kilku miastach w Polsce. Dodatkowo, mój informator z MS wskazał, ze trwają prace nad utworzeniem ośrodka szkolenia w Warszawie.
natalis jest off-line  
28-01-2018, 12:15  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 344
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Cytat:
Napisał/a ewaeve Zobacz post
Pytanie do starszych roczników, uczyliście się czegoś z prawa eurpoejskiego bo chyba poza TUE i TFUE to czysta loteria choć jak patrze na test z 2015 to 10 pytań było
Prawa międzynarodowe i europejskie ja odpuściłem (zresztą jak większość), bo to kilkadziesiąt traktatów i konwencji. Teraz jak będzie wykaz aktów prawnych, to nauka ma może sens, ale dopiero po jego publikacji.
..Daniel.. jest off-line  
28-01-2018, 13:19  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Cytat:
Napisał/a ewaeve Zobacz post
Pytanie do starszych roczników, uczyliście się czegoś z prawa eurpoejskiego bo chyba poza TUE i TFUE to czysta loteria choć jak patrze na test z 2015 to 10 pytań było
Ja uczyłem się tylko TUE. Odpuściłem nawet TFUE. Moim zdaniem czytanie kilkunastu (kilkudziesięciu?) traktatów/konwencji liczących ponad kilkaset (tysiąc?) stron, z których może pojawi się kilka pytań nie ma najmniejszego sensu. Choćbyś nie wiem jak się uczyła, to i tak wszystkiego nie zapamiętasz, więc na konkursie zmuszona będziesz albo strzelać albo iść razem z oszustami do WC w celu szukania odpowiedzi na egzotyczne pytania. Czas przeznaczony (stracony?) na naukę dziwadeł prawa międzynarodowego lepiej przeznaczyć na dokładną naukę kodeksów i kilku najważniejszych ustaw, żeby wymaksować je na 95-100%. Ale każdy uczy się po swojemu...
Cytat:
Napisał/a natalis Zobacz post
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12307454

Z tego co mi wiadomo projekt przewiduje wiele ułatwień w przeprowadzaniu konkursu: 1. Test 150 pytań z 3 odpowiedziami do wyboru 2. Wykaz aktów prawnych przed konkursem 3. Kazusy pisane na komputerze 4. Sam konkurs ma być organizowany w kilku miastach w Polsce. Dodatkowo, mój informator z MS wskazał, ze trwają prace nad utworzeniem ośrodka szkolenia w Warszawie.
Cytat:
Napisał/a ..Daniel.. Zobacz post
Prawa międzynarodowe i europejskie ja odpuściłem (zresztą jak większość), bo to kilkadziesiąt traktatów i konwencji. Teraz jak będzie wykaz aktów prawnych, to nauka ma może sens, ale dopiero po jego publikacji.
Wszystko zależy od tego, jak obszerny będzie ten wykaz aktów. Nic się nie zmieni, jeśli wrzucą tam kilkadziesiąt pozycji. Wtedy uczciwy znów odpuści sobie dokładną i niezwykle czasochłonną naukę przynajmniej części ustaw z listy (ograniczając się do strzelania - gdyby jednak pojawiło się z nich jakieś pojedyncze pytanie na teście) a oszust znów pójdzie do łazienki z telefonem w torebce/kieszeni marynarki i uzyska dzięki temu min. kilkupunktową przewagę.

Co do reszty pomysłów...
- Zmniejszenie liczby wariantów odpowiedzi - OK (pisałem o tym wcześniej),
- Utworzenie dodatkowego ośrodka - OK,
- Pisanie kazusów na własnych komputerach - głupota i niepotrzebna komplikacja, poza tym (być może jestem przewrażliwiony) ale nie wierzę w skuteczność tego ministerialnego programu. Zdolny informatyk nie takie rzeczy jest w stanie obejść (zastanawiam się, czy nie wystarczy postawienie maszyny wirtualnej).
- Organizacja konkursu w kilku miejscach w Polsce - niby dobrze, bo zniknie kłopotliwy dla niektórych problem dojazdu i zakwaterowania, ale w kontekście samego przebiegu konkursu nic się nie zmieni. Na egzaminach na korporacyjne to funkcjonuje, kandydatów jest zdecydowanie mniej a i tak jest "sajgon" z toaletami i niemal co drugi kandydat już zaledwie ~2h od wejścia do hali (czyli ~1h od rozpoczęcia pisania testu) koniecznie musi wyjść do WC.
mmd01 jest off-line  
28-01-2018, 14:01  
Calcitro
Użytkownik
 
Posty: 157
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a natalis Zobacz post
Dodatkowo, mój informator z MS wskazał, ze trwają prace nad utworzeniem ośrodka szkolenia w Warszawie.
Zamiast tego w Krakowie czy oprócz niego?
Calcitro jest off-line  
28-01-2018, 14:03  
ewaeve
Użytkownik
 
Posty: 178
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Tylko też jak zmniejszą liczbę odpowiedzi do trzech to pewnie czas jak na aplikacji korpo 150 minut w tym roku radcowską napisałam pół godziny przed czasem także problem łazienek pewnie nie zniknie.

jeśli podadzą wykaz aktów to wtedy taki nieuczciwy szybciej może je znaleźdz bo nawet interetu nie potrzebuje tylko zgra na telefon i znajdzie 3 razy szybciej

W sumie też mogą podać 100-150 ustaw jak leci a test zrobić tak jak dotychczas tyle że chyba jest zapis ze 120 pytań z najważniejszych ustaw
ewaeve jest off-line  
28-01-2018, 14:24  
89Dominika
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Tak sobie myślę, że skoro to pisanie kazusów na własnych kompach budzi takie kontrowersje, to chyba tylko przyszli sędziowie i prokuratorzy mają problemy z zachowaniem minimum moralności i przyzwoitości. Skoro to od tylu lat funkcjonuje na samorządowych egzaminach zawodowych i takie cuda się nie zdarzają.
89Dominika jest off-line  
28-01-2018, 14:35  
RWO
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Zastanawiam się czy ktokolwiek ze Szkoły zdaje sobie sprawę z problemu ,,toaletowiczów''?

Zastanawia mnie też jakie można zastosować środki aby uniknąć w tym roku takich sytuacji?
RWO jest off-line  
28-01-2018, 15:03  
mmd01
Użytkownik
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Cytat:
Napisał/a ewaeve Zobacz post
Tylko też jak zmniejszą liczbę odpowiedzi do trzech to pewnie czas jak na aplikacji korpo 150 minut w tym roku radcowską napisałam pół godziny przed czasem także problem łazienek pewnie nie zniknie.
Nigdy tak nie twierdziłem. Wyraźnie zresztą napisałem, że problem łazienek występował, występuje i będzie występował dopóki nie pojawi się w regulaminie zapis o całkowitym zakazie opuszczania sali podczas konkursu (połączony ze zmniejszeniem liczby pytań lub rozbiciem 1 etapu na 2 bloki z przerwą między nimi), ewentualnie wprowadzone zostaną kontrole wnoszonych na salę przedmiotów.
Ograniczenie liczby wariantów do 3 poprawi sytuację uczciwych w ten sposób, że na pytania z egzotyki (albo bardzo szczegółowe pytania z kodeksów) będą strzelać z prawdopodobieństwem 33,(3)%, a nie 25% jak do tej pory. Bo oszust w dalszym ciągu podniesie rękę, zawiesi torebkę na ramię lub założy marynarkę i wyjdzie na 5 minut do toalety, gdzie nie ma nad nim żadnej kontroli.
Cytat:
Napisał/a ewaeve Zobacz post
jeśli podadzą wykaz aktów to wtedy taki nieuczciwy szybciej może je znaleźdz bo nawet interetu nie potrzebuje tylko zgra na telefon i znajdzie 3 razy szybciej
W dobie internetu LTE nie ma to żadnego znaczenia. Tym bardziej, że dużo wygodniej jest szukać odpowiedzi z pomocą wujka Google niż samemu przeglądać wcześniej pobrane pdfy aktów prawnych.
Po pierwszym etapie konkursu nie wytrzymałem oczekiwania na oficjalny klucz i sam (właśnie z Google'em) sprawdziłem odpowiedzi na wszystkie pytania - zajęło mi to (co prawda na laptopie) jakąś godzinę. Wystarczy szukać właściwymi hasłami i odpowiedzi wyskakują po kilku sekundach. Jedynie na ~2-3 pytania nie potrafiłem szybko znaleźć prawidłowych odpowiedzi.
Cytat:
Napisał/a ewaeve Zobacz post
W sumie też mogą podać 100-150 ustaw jak leci a test zrobić tak jak dotychczas tyle że chyba jest zapis ze 120 pytań z najważniejszych ustaw
Dokładnie... Jeśli podadzą zbiór ~20 aktów prawnych to chociaż teoretycznie umożliwią uczciwym przygotowanie się z całego materiału (w dalszym ciągu oszust będzie miał przewagę, ale uczciwy przynajmniej będzie wiedział czego może się spodziewać i nie zaskoczy go pytanie z decyzji X albo konwencji Y na które będzie zmuszony strzelać). Jeśli natomiast mają zamiar wrzucić listę 30+ pozycji, to równie dobrze mogą wycofać się z tego pomysłu, bo nic on nie zmieni. Uczciwi w dalszym ciągu będą zawężać naukę do najważniejszych ustaw, bo nie da się nauczyć wszystkiego.
Cytat:
Napisał/a 89Dominika Zobacz post
Tak sobie myślę, że skoro to pisanie kazusów na własnych kompach budzi takie kontrowersje, to chyba tylko przyszli sędziowie i prokuratorzy mają problemy z zachowaniem minimum moralności i przyzwoitości. Skoro to od tylu lat funkcjonuje na samorządowych egzaminach zawodowych i takie cuda się nie zdarzają.
Czym innym jest egzamin na którym masz akta i musisz napisać np. wyrok (całych akt nie zeskanujesz i udostępnisz poza halę), a czym kazusy ze stanem faktycznym na jedną stronę, której przepisanie zajmuje kilka minut. Sorry, ale ja wyobrażam sobie np. taką sytuację, w której nieuczciwy kandydat przez pierwszych 15 minut przepisuje treść kazusów, w łatwy sposób wysyła ją komuś spoza hali (może to być nawet kilka osób), a następnie tylko udaje że coś robi czekając aż nadejdzie odpowiedź z gotowym rozwiązaniem (ewentualnie rozwiązuje tylko jeden kazus, w którym czuje się najlepiej).
Każdy egzamin powinien być przeprowadzony w sposób, który wyklucza (albo próbuje wykluczyć) jakąkolwiek próbę oszustwa, a wprowadzenie możliwości skorzystania z własnego sprzętu tylko ją ułatwia. "Nie idźcie tą drogą..." chciałoby się powiedzieć. Jeśli KSSiP/ustawodawca nie zamierzają zaostrzyć kontroli na egzaminach (bramki na wejściu, zakaz opuszczania hali, kamery, zagłuszacze sieci komórkowej, itp. itd.), to niech przynajmniej jej nie zmniejszają.
Cytat:
Napisał/a RWO Zobacz post
Zastanawiam się czy ktokolwiek ze Szkoły zdaje sobie sprawę z problemu ,,toaletowiczów''?
Na bank zdają sobie sprawę z problemu (nie wierzę, że są tak ślepi/naiwni i nie widzą nic podejrzanego w masowych wycieczkach do toalet na teście - gdzie z pomocą smartfona bardzo łatwo znaleźć prawidłową odpowiedź), ale wolą udawać, że go nie ma "bo tak łatwiej". Ich nie obchodzi, że sposób organizacji konkursu umożliwia łatwe ściąganie (niepołączone w zasadzie z żadnym ryzykiem, bo żeby "wpaść" trzeba by chyba upuścić telefon podczas siedzenia w toalecie i rozbić go głośno o podłogę - chociaż i wtedy nie wiem czy kogoś z komisji by to zainteresowało i wszedłby wtedy do środka). Oni mają przyjść na konkurs, posiedzieć kilka godzin, odwalić swoje i zgarnąć dniówkę. Nic więcej...
Cytat:
Napisał/a RWO Zobacz post
Zastanawia mnie też jakie można zastosować środki aby uniknąć w tym roku takich sytuacji?
Rozwiązań padło mnóstwo, sam podałem kilka (są choćby w tym poście, jak i kilku poprzednich). Wystarczy chcieć...

Szczerze współczuję kandydatom, którzy ten chory konkurs mają jeszcze przed sobą, bo cyrki które się na nim odwalają potrafią szokować. Ten egzamin trzeba po prostu zdać (nieważne jak) i czym prędzej o nim zapomnieć...
mmd01 jest off-line  
28-01-2018, 15:27  
89Dominika
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Programy ministerialne skutecznie blokują wszystkie próby szaleństwa. A akta na zawodowym też można przeskanować, np. wytyczne do umowy na gosp są krótkie, a jakoś nikt tego nie robi. Także to wszystko świadczy o tych panach i paniach kandydatach fatalnie.
89Dominika jest off-line  
28-01-2018, 15:38  
RWO
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Wydaje się że problem rozwiązałaby po prostu kontrola wnoszonych przedmiotów na egzamin.
RWO jest off-line  
28-01-2018, 16:39  
ewaeve
Użytkownik
 
Posty: 178
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a RWO Zobacz post
Wydaje się że problem rozwiązałaby po prostu kontrola wnoszonych przedmiotów na egzamin.
Ale oni teraz chca jeszcze to ułatwiać bo na kazusy wnosisz wlasnego lapka telefon do kieszeni czy wewnetrzny modem i np pojawia sie pytanie milczace zalatwienie sprawy jak w tym roku z admina ile wystarczy zeby to komuś wysłać i dostać piękna odpowiedz z komentatrza jakiś wyrok do tego i masz pare punktow wiecej albo skopiować komentarz z lexa i sobie podglądać
ewaeve jest off-line  
28-01-2018, 17:19  
RWO
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018

Nie potrafię tego zrozumieć.... przeczytałem wypowiedzi osób podchodzących w poprzednich latach i oni również wskazywali na ten problem, który ewidentnie powtarza się co roku. Jest to skrajnie niesprawiedliwe wobec osób uczciwych. Być może jest jakiś sposób aby Szkoła przeprowadziła w tym roku po prostu kontrolę wnoszonych przedmiotów na salę. Ktoś ma jakieś pomysły aby Szkoła wzięła pod uwagę ten pomysł?
RWO jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV (odpowiedzi: 1000) Ktoś na pewno po drugiej liście będzie skrzywdzony:smile: i KSSIP nie będzie mógł odtrąbić sukcesu
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III (odpowiedzi: 999) Nie zapominajmy o odesłaniu do komentarza z KPA :D
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II (odpowiedzi: 1000) Za chwilę na TVN24 będzie reportaż w sprawie KRS vs MS dotyczącej asesorów i będzie wypowiedź jednego asesora, któremu wyrażono sprzeciw. Ciekawe jak...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 (odpowiedzi: 1000) Zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar w 2017 roku przystąpić do egzaminu wstępnego na aplikację w KSSiP. Jednocześnie wcześniejsze roczniki...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. IV (odpowiedzi: 76) Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 cz. III (https://forumprawne.org/images/forumprawne2/misc/multipage.gif 1 2 3 ... Ostatnia strona) A...
§ Konkurs na aplikację ogólną (KSSiP) - 2016 (odpowiedzi: 999) Wszyscy, którzy pragną wybrać się na egzamin wstępny na aplikację ogólną, jaki odbędzie się w 2016 r., powinni tu zacząć pisać.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:47.