Egzamin adwokacki 2018 - Forum Prawne

 

Egzamin adwokacki 2018 3

Najważniejsze są dostrzeżone uchybienia, zarzuty to kwestia wtórna....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
07-03-2018, 21:01  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 811
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Najważniejsze są dostrzeżone uchybienia, zarzuty to kwestia wtórna.
oiengseg jest off-line  
08-03-2018, 15:51  
ewanderus
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Oczywiście, że istnieje zarzut mieszany (o którym rozpisuje się szeroko SSA Kapiński) konstruowany na podstawie 438 pkt 2 i 3 a jego budowa wygląda np. tak: naruszenie 7 kpk poprzez (...) co doprowadziło do błędnych ustaleń faktycznych "takich a takich" mających wpływ na treść wyroku. Uważam, że wszelkie kategoryczne podchodzenie do samego formułowania zarzutów jest nieuzasadnione, bo i wśród adwokatów i wśród sędziów jest naprawdę ogromna rozbieżność poglądów. Jedni w ogóle nie uznają zarzutu z trójki, inny mieszają je z dwójką jak wyżej wspomniany a jeszcze inni opierają prawie wszystko o błąd. Sędzia Komisarki bardzo trafnie stwierdza, że kwestią wtórną jest zasadniczo (o ile oczywiście nie są to jakieś wybitne głupoty) czy ktoś postawi z 438 p 2 czy z 438 p 3. Kluczowym jest dostrzeżenie uchybienia i wykazanie jego wpływu na treść orzeczenia Niech więc każdy pisze po swojemu i najlepiej na tym wyjdzie, takie moje zdanie ;]

a co do czworaczków egzaminacyjnych to błędów tam jest naprawdę sporo więc tym, że mam inaczej niż tam bym się nie spinał
ewanderus jest off-line  
08-03-2018, 16:49  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 811
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

To prawda, ale ja jestem wyznawcą Świeckiego, który traktuje zarzuty naruszenia prawa procesowego i błędnych ustaleń faktycznych rozłącznie i ogranicza zarzut błędu w ustaleniach faktycznych do sytuacji sprzeczności między dowodami uznanymi za wiarygodne a ustaleniami faktycznymi. Uważam, że tak jest łatwiej sobie to usystematyzować.
oiengseg jest off-line  
08-03-2018, 16:51  
ewanderus
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

No i o to mi właśnie chodzi żeby każdy pisał tak jak lubi i jak umie bo to mu będzie najlepiej wychodziło !
ewanderus jest off-line  
09-03-2018, 10:09  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

A więc, gdy jesteśmy już przy zarzutach, to i ja zadam jedno pytanie. Za podstawę przyjmijmy np. art. 47 § 1 kk, a więc fakultatywną nawiązkę. Nie mamy wątpliwości, że gdy zostanie ona orzeczona, to nie można skutecznie podnosić zarzutu naruszenia prawa materialnego, bo "sąd może".

A zatem wzruszanie tej części orzeczenia możliwe jest tylko na podstawie art. 438 pkt 4 kpk? Gdy jest rażąco niewspółmierna?
 
09-03-2018, 11:44  
żuczek88
Użytkownik
 
Posty: 148
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Dokładnie tak. Jest podobny przykład w egzaminie radcowskim MS 2013. Tam chodzi o niezastosowanie środka karnego w postaci nakazu opuszczenia lokalu - art. 41 a k.k., ale zarzut analogicznie.
żuczek88 jest off-line  
09-03-2018, 11:51  
ksias
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie

W zależności od sytuacji - można też zarzucić błąd w ustaleniach - błędne przyjęcie że zaszły okoliczności uprawniające sąd do orzeczenia nawiązki, bo np. popełnione przestępstwo nie było umyślne.

Ewentualnie gdy przy prawidłowych ustaleniach, z których wynika np. że przestępstwo nie było umyślne, zarzut obrazy 47 par. 1 - jego błędne zastosowanie w sytuacji gdy było to niedopuszczalne bo nie zaistniała jedna z przesłanek, która pozwala na jego zastisoeanie

Materialnego nie możemy podnosić tylko, gdy wszystkie przesłanki uprawniające sąd do danego działania zostaną spełnione.
ksias jest off-line  
11-03-2018, 18:59  
HouseMD
Zbanowany
 
Posty: 949
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Cytat:
Napisał/a oiengseg Zobacz post
To prawda, ale ja jestem wyznawcą Świeckiego, który traktuje zarzuty naruszenia prawa procesowego i błędnych ustaleń faktycznych rozłącznie i ogranicza zarzut błędu w ustaleniach faktycznych do sytuacji sprzeczności między dowodami uznanymi za wiarygodne a ustaleniami faktycznymi. Uważam, że tak jest łatwiej sobie to usystematyzować.
Zdecydowanie Świecki ma rację bo w przeciwnym razie niemal każdy zarzut błędu w ustaleniach musiałby być poprzedzony zarzutem procesowym (przyczyna - skutek) a również z art. 438 kpk wynika, że poszczególne zarzuty powinny być rozłączne.
HouseMD jest off-line  
20-03-2018, 19:18  
kalik
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

jakieś przecieki co jutro będzie na cywilu?
kalik jest off-line  
20-03-2018, 19:29  
iron87
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Oby nie egzekucja... POWODZENIA !
iron87 jest off-line  
20-03-2018, 20:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Nie wiem czy powinienem to pisać. Ostrzegam zatem - kto dla własnego spokoju nie chce znać rozwiązania (mojego) karnego, niech nie czyta dalej. Kto natomiast chce coś dodać, zwrócić uwagę, czego nie zauważyłem, albo gdzie popełniłem błąd - chętnie się dowiem.

W mojej ocenie problemy w sprawie były następujące:
  • 286 kk - oskarżony był już wcześniej skazany za to przestępstwo - macocha nie była tylko ujęta w poprzednim wyroku, jako pokrzywdzona, ale zachodziła tożsamość czynu - a więc bezwzględna przyczyna odwoławcza z 489 kpk w zw. z art. 17 z groszami.
  • 62 ustawy o przeciw. narkomanii - tu znalazłem tylko dwie rzeczy - nawiązka nie powinna być zasądzona (art. 70 ust. 4 i 5 ustawy). Sąd mógł zawiesić postępowanie na podstawie 73 w zw. z 72, ale tego nie zrobił i nie rozważył też kwestii ewentualnego warunkowego umorzenia postępowania - na co te przepisy zezwalają. Wydaje mi się zatem, że zasadnym był co najwyżej zarzut niezastosowania środka w postaci warunkowego umorzenia postępowania. Stan faktyczny wydawał mi się niewątpliwy
  • co do 284 kk, znalazłem dość dużo uchybień: przesłuchanie pokrzywdzonych i świadka w ich obecności - bez wyproszenia z sali, oddalenie wniosku dowodowego o przesłuchanie K. Kowalskiego, który na pewno wiedział jaki charakter miała umowa; brak uprzedzenia o zmianie kwalifikacji prawnej (w AO było 284 § 1 kk, a Sąd skazał za § 2 kk) no i ogólnie źle ustalony stan faktyczny. Ustalenie czy była to umowa użyczenia, czy darowizny ma duże znaczenie i w tej części, w uzasadnieniu przywołałem dodatkowo 155 kc.
 
20-03-2018, 20:34  
kalik
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Co do 62 ustawy o narkomanii to ja postawiłem błędną kwalifikację prawną czynu i wniosek o przekwalifikowanie z ust 1 na ust 3 (wypadek mniejszej wagi) i wniosek o kare ograniczenia a nie pozbawienia wolności ze względu na fakt ze jest w trakcie leczenia uzależnienia etc bo na umorzenie się nie nadało ani z 62a ustayw o anrkomanii ani z podajze 66 kk - za dużo miał tej amfetaminy plus byl karany wczesniej (pozbawiony wolnosci za przestepstwo umyslne)
kalik jest off-line  
21-03-2018, 18:45  
Schnappi91
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Jakie dzisiaj były uchybienia ?!
Schnappi91 jest off-line  
21-03-2018, 21:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

Cytat:
Napisał/a Schnappi91 Zobacz post
Jakie dzisiaj były uchybienia ?!
Kilka, a w mojej ocenie następujące:
  • sąd nie przeprowadził wszystkich zawnioskowanych w pozwie dowodów (zupełnie pominął dwa dokumenty)
  • błędnie ustalił, że leczenie psychologiczne powódki było refundowane
  • błędnie zastosował art. 5 kc na uwzględnienie pozwu w części, ale ta część rozstrzygnięcia odpowiadała jednak prawu (pomimo błędnej podstawy),
  • błędnie ocenił stan majątkowy pozwanej (ma bogatego męża)
  • no i co najważniejsze - powinien zastosować art. 428 kc w zw. z pozostałymi o zadośćuczynieniu itd. (nie dało się uczepić zasadności jej niepoczytalności, która była stwierdzona opinią biegłego w tym postępowaniu - co innego, jakby to było tylko powołanie się na opinię ze sprawy karnej), a więc zasądzić na zasadach słuszności,
  • a no i odsetki były źle zasądzone - bez podania przyczyny uwzględnienia ich od dnia wniesienia pozwu, a nie po doręczeniu wezwania + 7 dni.
Wydaje mi się, że powództwo w całości zasługiwało na uwzględnienie i tak też wnosiłem.
 
21-03-2018, 21:15  
Langdon8
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Egzamin adwokacki 2018

a kapitalizowaliście odsetki...? bo poszły takie pogłosy i się przeraziłem :P
Langdon8 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin wstępny na aplikację notarialną 2018 (odpowiedzi: 87) Cześć! :) Zakładam ten wątek, bo chciałabym zdawać w tym roku na aplikację notarialną. Mam nadzieję na wzajemną motywację ;) Zapraszam do dyskusji...
§ Egzamin radcowski 2018 r. (odpowiedzi: 999) już miałem nadzieję na coś ciekawego w tym wątku. Na razie chyba wszyscy ostro się uczą i nie komentują :)
§ Egzamin sędziowski 2018 (odpowiedzi: 0) Kto planuje zdawać egzamin sędziowski w 2018 roku? Jaki macie plan nauki? Czy macie jakieś materiały, kazusy z rozwiązaniami z lat poprzednich?
§ Egzamin adwokacki 2016 (odpowiedzi: 383) Czas zacząć ten temat. Niech będzie to wątek, który pozwoli nam wszystkim jak najlepiej przygotować się do egzaminu adwokackiego 2016, a przede...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:00.