egzamin wstępny 2018 - odwołanie - Forum Prawne

 

egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Witam, niestety pewnie jest tu trochę osób, które na egzaminie uzyskały nieszczęsne 99 pkt. Wobec tego w grupie możemy podyskutować nad odwołaniem, im nas więcej tym łatwiej będzie coś wymyślić....



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
02-10-2018, 14:01  
forcefield
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Witam,
niestety pewnie jest tu trochę osób, które na egzaminie uzyskały nieszczęsne 99 pkt. Wobec tego w grupie możemy podyskutować nad odwołaniem, im nas więcej tym łatwiej będzie coś wymyślić.
forcefield jest off-line  
02-10-2018, 14:43  
mijan
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Zglaszam sie, w ORA Krakow ogladanie pracy dopiero po otrzymaniu uchwaly
mijan jest off-line  
02-10-2018, 15:07  
forcefield
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Cytat:
Napisał/a mijan Zobacz post
Zglaszam sie, w ORA Krakow ogladanie pracy dopiero po otrzymaniu uchwaly
W Katowicach będzie możliwość już po niedzieli, muszą najpierw pogrupować wszystko do teczek osobowych. Zakładam, że do tego czasu uchwała jeszcze nie dotrze, ale możliwość ksera karty odpowiedzi jest.

Jeśli macie jakieś propozycje pytań, które mogły być niewłaściwie sformułowane to piszcie, nie ma sensu czekać z tym do odbioru uchwały.
forcefield jest off-line  
02-10-2018, 15:59  
Vhappysad
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Cześć,

czy uważacie, że istnieją jakieś szanse, że punkty zostały źle podliczone? Słyszaliście o takiej sytuacji? (ORA Katowice).
Vhappysad jest off-line  
02-10-2018, 16:52  
Szakal514
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Dzwoniłem do ORA Warszawa i Pani powiedziała, że można napisać wniosek przez maila o dostęp do karty odpowiedzi i że można to zrobić już teraz i nie trzeba czekać na uchwałę.
Szakal514 jest off-line  
02-10-2018, 17:29  
prawnik2019
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Moja propozycja jest następująca -- zróbmy tutaj burzę mózgów i zastanówmy się, które z pytań lub odpowiedzi mogły nie być do końca precyzyjne. Wpisujmy numer pytania, jego treść i odpowiedzi, a następnie nasze luźne dywagacje.
prawnik2019 jest off-line  
02-10-2018, 18:14  
Bowie
Początkujący
 
Bowie na Forum Prawnym
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Dla mnie po pierwsze, pytanie 119 "Zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego, jeżeli strona wniosła
ponaglenie do organu wyższego stopnia za pośrednictwem organu prowadzącego
postępowanie, organ prowadzący postępowanie jest obowiązany przekazać to
ponaglenie organowi wyższego stopnia wraz:
A. z aktami sprawy,
B. z częścią akt sprawy – jedynie w zakresie instancji, której dotyczy ponaglenie,
C. z niezbędnymi odpisami akt sprawy."
Art. 37 KPA mówi, iż "Organ przekazuje ponaglenie wraz z niezbędnymi odpisami akt sprawy." Nigdzie w tym przepisie nie ma zastrzeżenia, że nie mogą być to akta sprawy, czyli zarówno odpowiedź A i C jest prawidłowa.
Po drugie, pytanie 141 "141. Zgodnie z ustawą o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem
Konstytucyjnym, Trybunał Konstytucyjny wydaje postanowienia w sprawach:
A. zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe,
z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
B. zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych,
C. rozstrzygania o stwierdzeniu przeszkody w sprawowaniu urzędu przez Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej oraz powierzenia Marszałkowi Sejmu tymczasowego
wykonywania obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej."
Zgodnie z art. 188 Konstytucji Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach:
zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami. Z czego dla mnie jasno wynika, iż odpowiedź A także jest prawidłowa.
Po trzecie, pytanie 150 "Zgodnie z ustawą o Rzeczniku Praw Obywatelskich, zastępców Rzecznika Praw
Obywatelskich może powołać:
A. Rzecznik Praw Obywatelskich,
B. Sejm za zgodą Senatu na wniosek Marszałka Sejmu,
C. Marszałek Sejmu na wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich."
Prawidłowa odpowiedź według klucza to A. Nigdzie w art. 20 ust. 3 Ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich nie ma zastrzeżenia, że zastępcy nie może powołać Sejm za zgodą Senatu na wniosek Marszałka Sejmu (odpowiedź B) w tej samej drodze, co samego Rzecznika.
Bowie jest off-line  
02-10-2018, 18:52  
o23
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Jak dla mnie to w pytaniu 146 można uznać, że "trwała niezdolność do wykonywania zawodu adwokata" to jest na tyle pojemne pojęcie, że można pod to wrzucić kilka różnych przesłanek z art 72 pkt 1 prawa o adwokaturze, no bo siłą rzeczy jeśli adwokat chociażby umrze no to jest trwale niezdolny do wykonywania zawodu. Do tego trzeba wziąć pod uwagę sensowność tych przesłanek, bo osoba która nie może wykonywać zawodu adwokata w sposób trwały w ogóle nie powinna zostać wpisana, więc jeśli jest już wpisana i traci tę możliwość to co? Trzymają go na liście mimo, że nie może wykonywać zawodu?

Zresztą można nawet uznać że pkt 7 czyli: "utraty z mocy wyroku sądowego praw publicznych lub prawa wykonywania zawodu." jest praktycznie parafrazą do "stwierdzenia trwałej niezdolności do wykonywania zawodu adwokata" no bo stwierdzenie jest dokonane... przez Sąd.
o23 jest off-line  
02-10-2018, 19:33  
Bowie
Początkujący
 
Bowie na Forum Prawnym
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Cytat:
Napisał/a o23 Zobacz post
Jak dla mnie to w pytaniu 146 można uznać, że "trwała niezdolność do wykonywania zawodu adwokata" to jest na tyle pojemne pojęcie, że można pod to wrzucić kilka różnych przesłanek z art 72 pkt 1 prawa o adwokaturze, no bo siłą rzeczy jeśli adwokat chociażby umrze no to jest trwale niezdolny do wykonywania zawodu. Do tego trzeba wziąć pod uwagę sensowność tych przesłanek, bo osoba która nie może wykonywać zawodu adwokata w sposób trwały w ogóle nie powinna zostać wpisana, więc jeśli jest już wpisana i traci tę możliwość to co? Trzymają go na liście mimo, że nie może wykonywać zawodu?

Zresztą można nawet uznać że pkt 7 czyli: "utraty z mocy wyroku sądowego praw publicznych lub prawa wykonywania zawodu." jest praktycznie parafrazą do "stwierdzenia trwałej niezdolności do wykonywania zawodu adwokata" no bo stwierdzenie jest dokonane... przez Sąd.
Zgadzam się w zupełności, też zaznaczyłem trwałą niezdolność do pracy, co jest właśnie równoznaczne utratą z mocy wyroku sądowego praw publicznych lub prawa wykonywania zawodu. Odnośnie pytania 141, żeby uściślić Art. 33. 1. Trybunał orzeka w sprawach zgodności: 3) przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi
i ustawami. Więc uważam, że 141 to nasz pewniak przy odwołaniu
Bowie jest off-line  
02-10-2018, 19:33  
prawnik2019
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Cytat:
Napisał/a Bowie Zobacz post
Dla mnie po pierwsze, pytanie 119 "Zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego, jeżeli strona wniosła
ponaglenie do organu wyższego stopnia za pośrednictwem organu prowadzącego
postępowanie, organ prowadzący postępowanie jest obowiązany przekazać to
ponaglenie organowi wyższego stopnia wraz:
A. z aktami sprawy,
B. z częścią akt sprawy – jedynie w zakresie instancji, której dotyczy ponaglenie,
C. z niezbędnymi odpisami akt sprawy."
Art. 37 KPA mówi, iż "Organ przekazuje ponaglenie wraz z niezbędnymi odpisami akt sprawy." Nigdzie w tym przepisie nie ma zastrzeżenia, że nie mogą być to akta sprawy, czyli zarówno odpowiedź A i C jest prawidłowa.
Po drugie, pytanie 141 "141. Zgodnie z ustawą o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem
Konstytucyjnym, Trybunał Konstytucyjny wydaje postanowienia w sprawach:
A. zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe,
z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
B. zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych,
C. rozstrzygania o stwierdzeniu przeszkody w sprawowaniu urzędu przez Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej oraz powierzenia Marszałkowi Sejmu tymczasowego
wykonywania obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej."
Zgodnie z art. 188 Konstytucji Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach:
zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami. Z czego dla mnie jasno wynika, iż odpowiedź A także jest prawidłowa.
Po trzecie, pytanie 150 "Zgodnie z ustawą o Rzeczniku Praw Obywatelskich, zastępców Rzecznika Praw
Obywatelskich może powołać:
A. Rzecznik Praw Obywatelskich,
B. Sejm za zgodą Senatu na wniosek Marszałka Sejmu,
C. Marszałek Sejmu na wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich."
Prawidłowa odpowiedź według klucza to A. Nigdzie w art. 20 ust. 3 Ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich nie ma zastrzeżenia, że zastępcy nie może powołać Sejm za zgodą Senatu na wniosek Marszałka Sejmu (odpowiedź B) w tej samej drodze, co samego Rzecznika.

Wydaje mi się, że powinniśmy patrzeć na odpowiedzi jako ciąg dalszy przepisów - egzamin wstępny ma charakter odtwórczy i nie służy interpretowaniu przepisów (sporo było takich pytań na Arslege), a uzupełnieniu prawidłowych odpowiedzi zgodnie z ustawą. Dlatego uważam, że pyt. nr 119 i 150 i odpowiedzi są OK (nie powinniśmy domniemywać kompetencji w pyt. nr 150).

Co do pyt. nr 141 - mamy co prawda art. 142 Konstytucji, gdzie w ust. 2 jest mowa o postanowieniach, ale nie są wskazane do jakich kompetencji to dotyczy.

Moje wątpliwości też zbudziło pytanie o skreślenie z listy adwokatów...
prawnik2019 jest off-line  
02-10-2018, 19:43  
Bowie
Początkujący
 
Bowie na Forum Prawnym
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Cytat:
Napisał/a prawnik2019 Zobacz post
Wydaje mi się, że powinniśmy patrzeć na odpowiedzi jako ciąg dalszy przepisów - egzamin wstępny ma charakter odtwórczy i nie służy interpretowaniu przepisów (sporo było takich pytań na Arslege), a uzupełnieniu prawidłowych odpowiedzi zgodnie z ustawą. Dlatego uważam, że pyt. nr 119 i 150 i odpowiedzi są OK (nie powinniśmy domniemywać kompetencji w pyt. nr 150).

Co do pyt. nr 141 - mamy co prawda art. 142 Konstytucji, gdzie w ust. 2 jest mowa o postanowieniach, ale nie są wskazane do jakich kompetencji to dotyczy.

Moje wątpliwości też zbudziło pytanie o skreślenie z listy adwokatów...
Zgadzam się z Tobą w zupełności, ale musimy mieć "arsenał" pytań, żeby to jedno lub dwa uznali jako ich błąd
Bowie jest off-line  
02-10-2018, 19:49  
prawnik2019
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

W mojej ocenie lepiej czepić się 2-4 ale bardziej wątpliwych pytań, jak się będziemy czepiać wszystkiego, to nasza argumentacja się rozlezie i to nie wypali
prawnik2019 jest off-line  
02-10-2018, 19:50  
o23
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

W takim razie rozwijam kwestię skreślenia z listy bo zrobiłem research.

Opcja dot. stwierdzenia stałej niezdolności do wykonywania zawodu odnosi się do art. 4b i 4c prawa o adwokaturze czyli:

Art. 4b. [Zakaz wykonywania zawodu]
1. Adwokat nie może wykonywać zawodu:
3) jeżeli został uznany za trwale niezdolnego do wykonywania zawodu;

Art. 4c. [Trwała niezdolność do wykonywania zawodu]
1. O trwałej niezdolności do wykonywania zawodu orzeka okręgowa rada adwokacka.
2. Uchwała zapada po wysłuchaniu adwokata i jego pełnomocnika ustanowionego spośród adwokatów oraz po zaznajomieniu się z opiniami lub orzeczeniami lekarskimi. Okręgowa rada adwokacka wyznacza pełnomocnika z urzędu, jeżeli adwokat go nie ustanowi.
3. W razie wszczęcia postępowania o stwierdzenie trwałej niezdolności do wykonywania zawodu, okręgowa rada adwokacka może zawiesić adwokata tymczasowo w wykonywaniu czynności zawodowych. To samo uprawnienie przysługuje okręgowej radzie adwokackiej wtedy, gdy przeciwko adwokatowi zostało wszczęte postępowanie o ubezwłasnowolnienie.

Jak czytamy w Regulaminie organizacji i funkcjonowania okręgowych rad adwokackich w § 20:
1. Rada prowadzi listy adwokatów:
a) wykonujących zawód indywidualnie
b) wykonujących zawód w spółkach, o których mowa w art. 4a ustawy,
c) wykonujących zawód w zespole adwokackim,
d) pozostałych adwokatów.

Teraz pytanie: do jakiej listy odnosi się pytanie 146? Bo jeśli chodzi tu ogólnie o "listę", to znaczy że może chodzić o jakąkolwiek - czyli adwokat który nie może wykonywać zawodu NA PEWNO nie będzie na liście z § 20 ust. 1 lit a, b, ani c. Może być co najwyżej na d. Ale jeśli wcześniej był na a, b, c to co się może stać jeśli nie skreślenie go z tej listy?

I tym samym mamy wypełnioną przesłankę "skreślenia z listy" widniejącą w pytaniu. Pytanie nie precyzuje jakiej listy więc można przypuszczać, że jakiejkolwiek.

EDIT: Szukajcie dziur w mojej argumentacji to je spróbujemy załatać
o23 jest off-line  
02-10-2018, 20:54  
ania7071
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

Sorki, ze się wmieszam, ale chyba jednak lepsze szanse powodzenia może mieć pytanie dot. skreślenia z listy. Co do rostrzygnięcia TK, chodzi chyba o to, ze o zgodności aktów TK orzeka wyrokiem, a postanowieniem co do prezydenta. A pytanie było o postanowienie, a nie wyrok, czy szerzej - orzeczenie.
ania7071 jest off-line  
02-10-2018, 21:33  
Zabkaa
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: egzamin wstępny 2018 - odwołanie

też myślę że 141 nie przejdzie bo pytają konkretnie o postanowienie w pytaniu a nie wyrok a w ustawie jest jasny podział. nie warto chyba w to brnąć.. co do skreślenia z listy adwokatów jeśli odwołamy się na tej podstawie myślę że mogą odnieść się do tego w taki sposób że pytanie zadano na podstawie prawa o adwokaturze a nie regulaminu... a z ustawy prawidłowa odpowiedź wynika literalnie a pozostałe dwie odpowiedzi nie wiążą się ze skreśleniem z listy..

jestem ciekawa jak wyglądały takie uwzględnione odwołania.... czy ktoś wie, czy może ktoś chwalił się na forum treścią takiego odwołania które przeszło?

ja mam taki problem, że na karcie odpowiedzi przy jednej odpowiedzi zaznaczyłam omyłkowo dwa krzyżyki: prawidłową odpowiedź z tego pytania i prawidłową odpowiedź z pytania poniżej.. po prostu spieszyłam się i wydawało mi się że wstawiam krzyżyk w rubrykę niżej. na teście oczywiście mam poprawnie zaznaczone co potwierdza że znałam odpowiedź na pytanie a to jest przecież test wiedzy.. myślicie że odwołanie oparte na takiej omyłce ma szanse przejść?
Zabkaa jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odwołanie- egzamin adwokacki 2018 (odpowiedzi: 1) Czy są tu jakieś osoby, które w tym roku muszą zmierzyć się z odwołaniem? Ja niestety walczę z częścią karną, chętnie wymienię się...
§ Odwołanie 2015 - egzamin wstępny radcowie i adwokaci (odpowiedzi: 2) Do zainteresowanych: również miałem 99 pkt, zastanawiam się w tej chwili nad jednym pytaniem, może ktoś się wypowie czy jest jakaś szansa: ...
§ Odwołanie - egzamin wstępny na aplikację radcowską_2015 (odpowiedzi: 2) Cześć, czy ktoś z Was zamierza się odwoływać od wyników egzaminu wstępnego na aplikację radcowską? Ja chciałabym się odwołać, bo test nie był...
§ Odwołanie - Egzamin Wstępny na Aplikacje NOTARIALNĄ 2013 rok (odpowiedzi: 17) Czy ktoś próbuje się odwołać. Znaleźliście jakieś pytania, które mogą być podstawą do odwołania.
§ Odwołanie - egzamin wstępny APLIKACJA KOMORNICZA (odpowiedzi: 3) Pomóżcie mi znaleźć niejednoznaczność w pytaniu, brakuje mi 1 pkt :( Błagam pomóżcie!!!


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:20.