Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II - Forum Prawne

 

Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II 47

Z tym bym się nie zgodził, że MS czy też dyrektor szkoły stosując art. 132 § 1 k.p.a. nie może zmienić swojej decyzji. Ocena pracy dokonana przez komisję jest tylko dowodem, który stanowi podstawę do ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
18-01-2019, 16:11  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 315
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Z tym bym się nie zgodził, że MS czy też dyrektor szkoły stosując art. 132 § 1 k.p.a. nie może zmienić swojej decyzji.
Ocena pracy dokonana przez komisję jest tylko dowodem, który stanowi podstawę do wydania decyzji. Jeśli organ administracyjny uzna, że ocena ta była chybiona (np. egzaminator nie przyznał punktów za dane zagadnienie, za które powinien przyznać punkty, bowiem kandydat napisał o tym albo egzaminator błędnie zsumował punkty), to nie ma żadnych przeszkód by w ramach postępowania administracyjnego została przeprowadzona nowa ocena pracy kandydata. Należy także pamiętać, że jeśli wpłynie skarga do wsa, to organ administracyjny będzie musiał wykazać, że zarzuty kandydata, co do oceny jego pracy były niezasadne.
Powyższe oczywiście nie zmienia faktu, że próba podważenia oceny egzaminatorów musi być oparta na mocnych argumentach.

Ja co prawda ze względu na ilość punktów niedostane odpowiedzi odmownej w sprawie przyjęcia na aplikacje sędziowską, ale jeśli byłoby tak, to ciekawi mnie jakby minister lub dyrektor ustosunkowali się do mojego zarzutu, że w kazusie z admina przy wskazaniu, że postępowanie rozgraniczające może umorzyć organ I instancji poprzez przekazanie sprawy sądowi powszechnemu, przy maksymalnej ocenie 1 pkt za to zagadnienie, od jednego egzaminatora dostałem 1 pkt, a u drugiego 0 pkt w sytuacji gdy w swej pracy o tym wprost napisałem, a nawet powołałem podstawę prawną.
..Daniel.. jest off-line  
18-01-2019, 16:11  
remix1607
Użytkownik
 
Posty: 57
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a kandydat_2018 Zobacz post
hey, mam pytanie, na jakiej podstawie odwołałeś się od decyzji komisji ? od takiej decyzji nie ma odwołania.
Nie napisałem, że odwołałem się od decyzji komisji 🙂 odwołałem się od decyzji o odmowie przyjęcia na aplikację. Trzeba zrobić tak jak napisał jeden z piszących: złożyć wniosek o przyjęcie na aplikację i czekać na decyzję odmowną. Od Hej otrzymania leci 2 tygodnie. Podniosłem wadliwą ocenę kazusów, wadliwie skonstruowany klucz odpowiedzi (w odpowiedziach były kwestie które nie wynikały z treści pytania), podważałem wiarygodność procedury konkursowej tj. ogłoszenie wadliwej listy tuż przed upływem terminu itp.
remix1607 jest off-line  
18-01-2019, 16:59  
kandydat_2018
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

"Z tym bym się nie zgodził, że MS czy też dyrektor szkoły stosując art. 132 § 1 k.p.a. nie może zmienić swojej decyzji."

chodzi o zmianę decyzji komisji w sprawie przyznania pkt.

Jeśli jest tak, jak napisałeś (ja też chciałbym by tak było) mam dokładnie 4 sytuacje, gdzie wprost mam odp. i podstawę prawną i za każdym razem mam 1/1 i 0/1. Co daje mi 4 pkt i w końcowym rozrachunku 2 pkt więcej z kazusów, a brakło mi 1,5 pkt, więc de facto powinienem dostać się na aplikacje.

Twoim zdaniem dyrektor może ocenić pracę pisemną raz jeszcze i zmienić pkt z kazusów ??? a tym samym wydać decyzję o przyjęciu na aplikację, pomimo wyniku 157 opublikowanego na liście kwalifikacyjnej ???
kandydat_2018 jest off-line  
18-01-2019, 17:04  
kandydat_2018
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Cytat:
Napisał/a remix1607 Zobacz post
Nie napisałem, że odwołałem się od decyzji komisji 🙂 odwołałem się od decyzji o odmowie przyjęcia na aplikację. Trzeba zrobić tak jak napisał jeden z piszących: złożyć wniosek o przyjęcie na aplikację i czekać na decyzję odmowną. Od Hej otrzymania leci 2 tygodnie. Podniosłem wadliwą ocenę kazusów, wadliwie skonstruowany klucz odpowiedzi (w odpowiedziach były kwestie które nie wynikały z treści pytania), podważałem wiarygodność procedury konkursowej tj. ogłoszenie wadliwej listy tuż przed upływem terminu itp.
odpisałeś do pytania "czy wiecie coś na temat odwołania się od decyzji komisji konkursowej w zakresie oceny pracy pisemnej ??" stąd było pytanie, by się upewnić
kandydat_2018 jest off-line  
18-01-2019, 17:51  
Allicya
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Szanowni:

1. Zgodnie z art. 25 ust. 5 ustawy o KSSiP "podstawą odwołania w przypadku, o którym mowa w ust. 4, może być jedynie naruszenie WARUNKÓW oraz TRYBU rekrutacji na aplikację sędziowską albo aplikację prokuratorską (...)".

2. Co więcej, zgodnie z wyrokiem WSA w Warszawie z 20.10.11 r. II SA/Wa 1073/11, "Sąd administracyjny nie jest uprawniony do ingerowania w treść ocen dokonywanych przez komisje egzaminacyjne w przedmiocie odmowy przyjęcia na aplikację sądową i prokuratorską".

Nie chcę być uszczypliwa, ale jesteście prawnikami, chcecie być sędziami lub prokuratorami, więc proszę, zapoznajcie się z prawem we własnych sprawach.
Allicya jest off-line  
18-01-2019, 18:13  
kandydat_2018
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

o tym właśnie pisałem ...
kandydat_2018 jest off-line  
18-01-2019, 18:26  
Allicya
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Cytat:
Napisał/a kandydat_2018 Zobacz post
o tym właśnie pisałem ...
Tak, ta uwaga nie była w Twoją stronę
Allicya jest off-line  
18-01-2019, 18:28  
burgundczyk
Użytkownik
 
Posty: 177
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Czy zna ktoś przypadek, gdy przyjęty do KSSIP kandydat nie chciał stypendium
burgundczyk jest off-line  
18-01-2019, 18:34  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 315
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Cytat:
Napisał/a Allicya Zobacz post
Szanowni:

1. Zgodnie z art. 25 ust. 5 ustawy o KSSiP "podstawą odwołania w przypadku, o którym mowa w ust. 4, może być jedynie naruszenie WARUNKÓW oraz TRYBU rekrutacji na aplikację sędziowską albo aplikację prokuratorską (...)".

2. Co więcej, zgodnie z wyrokiem WSA w Warszawie z 20.10.11 r. II SA/Wa 1073/11, "Sąd administracyjny nie jest uprawniony do ingerowania w treść ocen dokonywanych przez komisje egzaminacyjne w przedmiocie odmowy przyjęcia na aplikację sądową i prokuratorską".

Nie chcę być uszczypliwa, ale jesteście prawnikami, chcecie być sędziami lub prokuratorami, więc proszę, zapoznajcie się z prawem we własnych sprawach.
Nie chce być uszczypliwy, ale prawnik nie powinien się opierać na jednym orzeczeniu, jeszcze do tego wsa, na które żaden wsa, czy nsa się nie powołał. Aktualnie sądy administracyjne prezentują następujący pogląd NSA prezentujący wykładnie art. 25 ust. 5 ustawy o KSSiP:

Cytat:
Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 5 lutego 2013 r., I OSK 2396/12.
1. Zagwarantowanie kandydatowi prawa do wniesienia odwołania do Ministra Sprawiedliwości, a następnie skargi do sądu powinno umożliwiać kwestionowanie przyznanej punktacji. Opracowane przez zespół konkursowy "kryteria oceny pracy pisemnej" oraz sporządzane przez oceniających pisemne uzasadnienia ocen mają na celu przede wszystkim umożliwienie Dyrektorowi KSSiP oraz Ministrowi Sprawiedliwości prawidłowe ustalenie stanu faktycznego dla potrzeb wydania rozstrzygnięcia w zakresie miejsca kandydata na liście i przyjęcia na aplikację. W ramach tych ustaleń mieści się również prawidłowość wystawienia oceny w systemie punktowym przez członka komisji za pracę pisemną kandydata sporządzoną w ramach drugiego etapu konkursu.
2. Nie ma podstaw do takiego ograniczania kompetencji odwoławczej Ministra Sprawiedliwości, że uniemożliwia mu to skontrolowanie oceny pracy kandydata przez członka komisji w zakresie przyjętych kryteriów oceny.
Tylko w lex-ie jest 13 późniejszych orzeczeń WSA i NSA, które na to zapatrywanie się powołują.
..Daniel.. jest off-line  
18-01-2019, 19:01  
kandydat_2018
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

znalazłem 5 orzeczeń w kwestii, że punktacji pracy pisemnej w zakresie oceny (nie dotyczy omyłki np. w sumowaniu pkt) się nie podważa (polemika ...), a byt komisji kończy się w momencie zakończenia prac i nie może ona ponownie dokonać sprawdzenia pracy i oceny, czy podnoszone zarzuty faktycznie występują.

ale przyznam, że nie zapoznałem się ze wskazanym orzeczeniem NSA i 13 późniejszymi orzeczeniami WSA i NSA. W związku z tym dokonam tej analizy, tym bardziej, że jest mi to po prostu na rękę. dzięki za orzeczenie
kandydat_2018 jest off-line  
18-01-2019, 19:22  
..Daniel..
Użytkownik
 
Posty: 315
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Z tymi 4 punktami, które ci sprawdzający nie przyznali, to dziwne jest, że tak cię skrzywdzili. Mi w tamtym roku brakło 0,5 pkt, a na kazusach nawet jednego mocnego punktu nie znalazłem by to podważyć. W tym roku mam tylko jeden mocny pkt, co do odwołania.
Jak uważasz, że masz rację, to próbuj, poza około 300 zł na badania i czasem nie masz nic do stracenia.
..Daniel.. jest off-line  
18-01-2019, 19:29  
kandydat_2018
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

a mógłbyś przesłać sygn. kilku orzeczeń WSA i NSA, gdyż nie mogę znaleźć żadnego w tej kwestii.
kandydat_2018 jest off-line  
18-01-2019, 22:08  
karnelove
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

A wie ktoś jak to jest z sytuacja, gdy jest się kuratorem dla nieznanego z miejsca pobytu w egzekucyjnym i aplikacją jednocześnie?
karnelove jest off-line  
18-01-2019, 23:52  
Darwyn
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Ja też dorzucę dwa pytania od siebie, może ktoś z aplikantów będzie znał odpowiedź lub udzieli dobrej rady.
1. Jak wygląda kwestia możliwości parkowania w pobliżu szkoły ? Na stronie KSSiPu jest informacja że nie mają parkingu, po wklepaniu w google trochę parkingów wyskakuje, ale chciałbym wiedzieć jak z ich dostępnością i ile wynoszą opłaty parkingowe ? Pytam, bo będziemy dojeżdżać kilkuosobową grupą z północnej części kraju z miejscowości z kiepskim połączeniem kolejowym z Krakowem , zwłaszcza jak chodzi o drogę powrotną po zajęciach w piątki.
2. Czy może ktoś ogarniam temat dopuszczalności bycia jednocześnie aplikantem KSSiPu i żołnierzem wojsk obrony terytorialnej ? Traktują to jako wykonywanie pracy ? Wiadomo pieniądz z tego jest nieduży ale budżet domowy trochę reperuje, szkolenia odbywają się w weekendy więc z nauką w KSSiP nie kolidują.
Z góry dzięki za informacje
Darwyn jest off-line  
19-01-2019, 12:05  
eM eF
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 cz. II

Dajcie sobie spokój z odwołaniem - wiadomo, że to nie ma sensu, po prostu trzeba się bardziej przyłożyć przy następnym egzaminie.

Co do WOT - podobno nie ma z tym problemu (znam jedną osobę, która godzi zarówno aplikacje jak i służbę), trzeba jednak to zgłosić zarówno w KSSIPie i we właściwych organach WOT (nie wiem gdzie konkretnie).
eM eF jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2018 (odpowiedzi: 1000) Skoro konkurs 2017 został rozstrzygnięty, możemy zacząć dyskusje na temat tegorocznego :)
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. V (odpowiedzi: 15) https://forumprawne.org/forum-mlodych-prawnikow/761662-konkurs-aplikacja-kssip-2017-cz-iv-67.html Dla mnie też jest to tajemnicą... KRK to...
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV (odpowiedzi: 1000) Ktoś na pewno po drugiej liście będzie skrzywdzony:smile: i KSSIP nie będzie mógł odtrąbić sukcesu
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. III (odpowiedzi: 999) Nie zapominajmy o odesłaniu do komentarza z KPA :D
§ Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. II (odpowiedzi: 1000) Za chwilę na TVN24 będzie reportaż w sprawie KRS vs MS dotyczącej asesorów i będzie wypowiedź jednego asesora, któremu wyrażono sprzeciw. Ciekawe jak...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:58.