Egzamin radcowski 2019 - Forum Prawne

 

Egzamin radcowski 2019 8

Egzamin zdawałam w tamtym roku i z perspektywy czasu wydaje mi się, że w nauce kluczowe było robienie kazusów teorie ograniczyłabym do jednego podręcznika w każdej dziedzinie, a reszta to kazusy kazusy i jeszcze raz ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
15-02-2019, 12:21  
ewiwolf
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Egzamin zdawałam w tamtym roku i z perspektywy czasu wydaje mi się, że w nauce kluczowe było robienie kazusów teorie ograniczyłabym do jednego podręcznika w każdej dziedzinie, a reszta to kazusy kazusy i jeszcze raz kazusy. Na sali jest olbrzymi stres i to co w domu było banałem, tam wydaje się zagadnieniem dla SN po przerobieniu wielu kazusów niektóre kwestie stają się naturalnymi wyborami w trakcie rozwiązywania zadania. I co najważniejsze - nie kombinujcie za dużo, bo przekombinowanie zgubiło nie jedną osobę!
ewiwolf jest off-line  
15-02-2019, 15:38  
VanShooter
Użytkownik
 
Posty: 109
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a ewiwolf Zobacz post
Egzamin zdawałam w tamtym roku i z perspektywy czasu wydaje mi się, że w nauce kluczowe było robienie kazusów teorie ograniczyłabym do jednego podręcznika w każdej dziedzinie, a reszta to kazusy kazusy i jeszcze raz kazusy. Na sali jest olbrzymi stres i to co w domu było banałem, tam wydaje się zagadnieniem dla SN po przerobieniu wielu kazusów niektóre kwestie stają się naturalnymi wyborami w trakcie rozwiązywania zadania. I co najważniejsze - nie kombinujcie za dużo, bo przekombinowanie zgubiło nie jedną osobę!
A z czego robiłaś te kazusy ?
VanShooter jest off-line  
16-02-2019, 22:46  
bookworm36
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Moi drodzy, dwa pytania do Was:
1. długo się już uczycie tak intensywnie?
2. Pytanie dotyczące publikacji typu manowska (cywil), świecki (karne), knysiak - sudyka (admin), są to książki które w podtytule mają komentarz i orzecznictwo i faktycznie wg mnie stanowią komentarz tzn lecą po kolei przepisami i komentarze no i są tezy orzecznicze. Czy te książki można mieć na egzaminie? same komentarze można i samo orzecznictwo tez więc się zastanawiam... wypowiedzcie się...
3. jakie kazusy zamierzacie robić, wg mnie kluczowe są z poprzednich lat ale cofanie się dalej niż 3 egzaminy wstecz to chyba nie ma sensu, z karnego na pewno...

pytania wyszły 3 spoko


Nie pisz posta pod postem, przez 20 minut jest dostępna opcja - Regulamin §8
bookworm36 jest off-line  
17-02-2019, 09:29  
_alo_
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a VanShooter Zobacz post
A z czego robiłaś te kazusy ?
podpinam się pod pytanie dużo osób powtarza, że kazusy dają najwięcej i widzę to też po sobie, że dzięki nim więcej zapamiętuję, ale w książkach np. rewerskiej, świeckiego, manowskiej czy innych, nie ma ich zbyt wiele. jakie polecacie?
_alo_ jest off-line  
17-02-2019, 16:23  
poas
Zbanowany
 
Posty: 449
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a bookworm36 Zobacz post
Moi drodzy, dwa pytania do Was:
1. długo się już uczycie tak intensywnie?
2. Pytanie dotyczące publikacji typu manowska (cywil), świecki (karne), knysiak - sudyka (admin), są to książki które w podtytule mają komentarz i orzecznictwo i faktycznie wg mnie stanowią komentarz tzn lecą po kolei przepisami i komentarze no i są tezy orzecznicze. Czy te książki można mieć na egzaminie? same komentarze można i samo orzecznictwo tez więc się zastanawiam... wypowiedzcie się...
3. jakie kazusy zamierzacie robić, wg mnie kluczowe są z poprzednich lat ale cofanie się dalej niż 3 egzaminy wstecz to chyba nie ma sensu, z karnego na pewno...

pytania wyszły 3 spoko


Nie pisz posta pod postem, przez 20 minut jest dostępna opcja - Regulamin §8
Co do pytania nr 2 - chyba nikt nie odpowie zdecydowanie, że tak albo nie... Jedynie komisja egzaminacyjna może się jednoznacznie wypowiedzieć. W zeszłym roku na egzaminie adwokackim ogłaszano w każdym dniu egzaminu - jakie można mieć książki. Chodzono i sprawdzano po ławkach jakie kto ma książki. Według komisji książki "zakazane" trzeba było głęboko schować albo najlepiej jak się je oddało na przechowanie komisji. Niektórzy nie czekając na ogłoszenie - jeszcze przed rozpoczęciem egzaminu sami szli do komisji i się pytali... W związku z tym wszystko zależy od komisji...
Ponadto zależy o jakich pozycjach piszesz Manowskiej - czy konkretnie o apelacji, czy komentarzu, przy Świeckim jest tak samo - On też napisał kilka pozycji w tym apelację.
Ponadto dla osób które nigdy nie korzystały z LEXa - w LEXie są dwie pozycje Manowskiej - apelacja oraz komentarz... Z tym że na egzaminie nie będzie pozycji apelacji. Będzie udostępniony sam komentarz.
poas jest off-line  
17-02-2019, 21:13  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 229
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Nie widzę sensu zabierania tych wszystkich komentarzy. Zadania egzaminacyjne z reguły są tak napisane, że pojawia się w nich jakiś 'problem' i ten problem ma się dać rozwiązać orzeczeniem albo komentarzem dostępnym na stanowisku lexa, bo do tego dostęp ma każdy zdający.

Ludzie, którzy pożyczają, kupują i kserują tony makulatury na egzaminie będą obłożeni stertą książek, które gorączkowo będą wertować i wcale to w niczym nie pomaga. Najlepiej będzie to widocznie na cywilu, bo komentatorzy w tym obszarze są bardzo płodni, więc trzeba przynieść x tomów rozmiarem przypominających encyklopedię. Dla kontrastu - jak wygląda praca egzaminacyjna kogoś, kto nie ma komentarza? Blokuje ekran, idzie do lexa, klik-klik, drukuje sobie 5 stron na temat z podkreśleniem frazy, pisze konkret i idzie godzinę wcześniej do domu.

Skąd brać kazusy? Rozumiem, jakby zapytał student na pierwszych zajęciach z cywila, ale wydaje mi się, że większość osób jest po aplikacjach, dlatego kazusy powinni brać z praktyki. Rzeczy, które trafiają się na egzaminie to są dość typowe sprawy ze zwykłych kancelarii. Przecież większość tych książkowych kazusów, to jest jakiś prosty stan faktyczny i rozpisane zarzuty, brak uzasadnień. Znacznie odbiegają od tego, co będzie na egzaminie, bo tam to przeczytanie samego kazusu zajmie dobre 40 min. Obecny rocznik ma całkiem komfortową sytuację, bo czeka na nich dorobek 10 lat egzaminów adwokackich i radcowskich, więc jest się z czego przygotowywać. Serio nie trzeba robić 100 kazusów, żeby napisać poprawnie pozew o zapłatę czy skargę do wsa.
DemPlays jest off-line  
18-02-2019, 06:46  
poas
Zbanowany
 
Posty: 449
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a DemPlays Zobacz post
Ludzie, którzy pożyczają, kupują i kserują tony makulatury na egzaminie będą obłożeni stertą książek, które gorączkowo będą wertować i wcale to w niczym nie pomaga. Najlepiej będzie to widocznie na cywilu, bo komentatorzy w tym obszarze są bardzo płodni, więc trzeba przynieść x tomów rozmiarem przypominających encyklopedię. Dla kontrastu - jak wygląda praca egzaminacyjna kogoś, kto nie ma komentarza? Blokuje ekran, idzie do lexa, klik-klik, drukuje sobie 5 stron na temat z podkreśleniem frazy, pisze konkret i idzie godzinę wcześniej do domu.
To prawda. Ja w zasadzie nie miałam niczego na egzaminie, oprócz kodeksów. Korzystałam jedynie z LEXa i wychodziłam zdecydowanie szybciej z egzaminu - jako pierwsza lub jedna z pierwszych ze swojej komisji (na ok. 1 godziny wcześniej). Zawsze komisja się cieszyła, że ktoś im szybciej oddaje i nie siedzi do końca... Bo do LEXa szłam z pomysłem na rozwiązanie. Zauważyłam, że niektóre osoby przychodzące z własnymi komentarzami - szukały tam rozwiązań i przeglądały komentarze a to według mnie nie jest dobre rozwiązanie.
poas jest off-line  
18-02-2019, 13:32  
_alo_
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a DemPlays Zobacz post
Skąd brać kazusy? Rozumiem, jakby zapytał student na pierwszych zajęciach z cywila, ale wydaje mi się, że większość osób jest po aplikacjach, dlatego kazusy powinni brać z praktyki. Rzeczy, które trafiają się na egzaminie to są dość typowe sprawy ze zwykłych kancelarii. Przecież większość tych książkowych kazusów, to jest jakiś prosty stan faktyczny i rozpisane zarzuty, brak uzasadnień. Znacznie odbiegają od tego, co będzie na egzaminie, bo tam to przeczytanie samego kazusu zajmie dobre 40 min. Obecny rocznik ma całkiem komfortową sytuację, bo czeka na nich dorobek 10 lat egzaminów adwokackich i radcowskich, więc jest się z czego przygotowywać. Serio nie trzeba robić 100 kazusów, żeby napisać poprawnie pozew o zapłatę czy skargę do wsa.
właśnie o to chodzi, żeby na takich prostych przykładach poćwiczyć zastosowanie danego przepisu lub kilku, które mogą się ze sobą łączyć. jeśli miałeś okazję "trenować" w praktyce na wszystkich ważniejszych przepisach, to ale nie wszyscy mieli taką możliwość, więc możesz sobie darować komentarz, że takie pytanie mógłby zadać tylko student na pierwszych zajęciach cywila.
_alo_ jest off-line  
20-02-2019, 01:02  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 229
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Za miesiąc masz egzamin, ale nie chce Ci się poszukać na forum odpowiedzi we wcześniejszych wątkach. Autorzy kazusów nie zmienili się na przestrzeni ostatnich lat, z reguły wydają 'nowe wydania', które mają tylko kosmetyczne zmiany. Twoja wydziałowa biblioteka pewnie ma wszystkie kazusy, starczy się przejść, przekartkować i wybrać coś, co się Twoim zdaniem nadaje. Przy czym moje zdanie jest takie, że wartościowe są tylko kazusy praktyczne - z rozbudowanym stanem faktycznym, na wzór egzaminacyjny. Nie każdy musi się z tym zgadzać, ale egzamin próbny, który odbył się w jednym z samorządów, odbił się dość szerokim echem w mediach jako przykład żenady, bo kazus nie odpowiadał poziomowi tego, co występuje na egzaminie zawodowym. Dlatego wydaje mi się, że wiele osób nie jest na tym etapie edukacji zainteresowana ćwiczeniem na prostych przykładach, tak jak Ty to chcesz robić.

Tutaj też nie chodzi o przerobienie wszystkich możliwych stanów prawnych w praktyce, bo to jest zwyczajnie niemożliwe, ale o samą wiedzę nt. przygotowania konkretnego pisma. Wiele zarzutów się powtarza i nie trzeba wymyślać na nowo koła. Jedyne co się zawsze zmienia to przepis materialny, który jest podany na tacy i starczy go przeczytać. Dla przykładu, z karnego trzeba znać zawrotne 90 przepisów kk, 15 stron dotyczących formułowania zarzutów z wiodącej książki do karnego i procedurę w zakresie apelacji oraz gromadzenia dowodów i tyle starczy do przygotowania apelacji. Wszystko to można poprzeć w praktyce 20 egzaminami dostępnymi w sieci i w opracowaniach autorskich. Jak ktoś uczciwie przerobił 20 apelacji to nie wierzę, żeby miał problem z 21.
DemPlays jest off-line  
20-02-2019, 06:22  
IslaNegra
Użytkownik
 
Posty: 301
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

To prawda, co więcej Kapiński w swojej ksiązce nawet podaje które przepisy są najczęściej wskazywane w zarzutach apelacji. Nie ma ich wiele i dotyczą głównie postępowania dowodowego. Można po prostu poszukać orzeczeń z tymi zarzutami i w ten sposób znaleźć bardzo wiele odpowiednich kazusów. Właściwie na karnym 90% pojawią się jakieś zarzuty dotyczące świadków albo biegłych, których zbyt wiele nie ma. W zadaniach z karnego jest naprawdę mało innowacyjności.
IslaNegra jest off-line  
20-02-2019, 06:47  
poas
Zbanowany
 
Posty: 449
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a DemPlays Zobacz post
Za miesiąc masz egzamin, ale nie chce Ci się poszukać na forum odpowiedzi we wcześniejszych wątkach. Autorzy kazusów nie zmienili się na przestrzeni ostatnich lat, z reguły wydają 'nowe wydania', które mają tylko kosmetyczne zmiany. Twoja wydziałowa biblioteka pewnie ma wszystkie kazusy, starczy się przejść, przekartkować i wybrać coś, co się Twoim zdaniem nadaje. Przy czym moje zdanie jest takie, że wartościowe są tylko kazusy praktyczne - z rozbudowanym stanem faktycznym, na wzór egzaminacyjny. Nie każdy musi się z tym zgadzać, ale egzamin próbny, który odbył się w jednym z samorządów, odbił się dość szerokim echem w mediach jako przykład żenady, bo kazus nie odpowiadał poziomowi tego, co występuje na egzaminie zawodowym. Dlatego wydaje mi się, że wiele osób nie jest na tym etapie edukacji zainteresowana ćwiczeniem na prostych przykładach, tak jak Ty to chcesz robić.

Tutaj też nie chodzi o przerobienie wszystkich możliwych stanów prawnych w praktyce, bo to jest zwyczajnie niemożliwe, ale o samą wiedzę nt. przygotowania konkretnego pisma. Wiele zarzutów się powtarza i nie trzeba wymyślać na nowo koła. Jedyne co się zawsze zmienia to przepis materialny, który jest podany na tacy i starczy go przeczytać. Dla przykładu, z karnego trzeba znać zawrotne 90 przepisów kk, 15 stron dotyczących formułowania zarzutów z wiodącej książki do karnego i procedurę w zakresie apelacji oraz gromadzenia dowodów i tyle starczy do przygotowania apelacji. Wszystko to można poprzeć w praktyce 20 egzaminami dostępnymi w sieci i w opracowaniach autorskich. Jak ktoś uczciwie przerobił 20 apelacji to nie wierzę, żeby miał problem z 21.
Z tego co pamiętam sam znany Sędzia K. uważa, że trzeba zrobić przynajmniej ok. 50 przykładów, czyli zarzutów i wniosków do zarzutów na korzyść i niekorzyść, żeby napisać pozytywnie apelację
poas jest off-line  
20-02-2019, 19:45  
bella_monna
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a poas Zobacz post
Z tego co pamiętam sam znany Sędzia K. uważa, że trzeba zrobić przynajmniej ok. 50 przykładów, czyli zarzutów i wniosków do zarzutów na korzyść i niekorzyść, żeby napisać pozytywnie apelację
Uuu... a u nas powiedział, dokładnie w czerwcu, że trzeba zrobić co najmniej 100... Niekoniecznie pełnych apelacji, mogą w to wchodzić też mini kazusy, takie z pisaniem zarzutów i wniosków. Na dzień dzisiejszy zrobiłam więcej, a nadal mi się trafia jeszcze zderzyć ze ścianą
bella_monna jest off-line  
21-02-2019, 19:21  
_alo_
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Nie wiem, czy tak dużą rolę gra tutaj ilość przerobionych kazusów.. każdy ma swoje sposoby na naukę i też czas, jaki może na nią poświęcić. jak dla mnie nauka na kazusach pomaga więcej zapamiętywać, stąd też szukałam sprawdzonych ich źródeł i staram się ćwiczyć na nich najwięcej jak mogę.
żal, że tak daleko do "wydziałowej bibloteki" to pewnie też by się skorzystało
_alo_ jest off-line  
23-02-2019, 14:13  
ontor
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a bella_monna Zobacz post
Uuu... a u nas powiedział, dokładnie w czerwcu, że trzeba zrobić co najmniej 100... Niekoniecznie pełnych apelacji, mogą w to wchodzić też mini kazusy, takie z pisaniem zarzutów i wniosków. Na dzień dzisiejszy zrobiłam więcej, a nadal mi się trafia jeszcze zderzyć ze ścianą
Nieprawda, napisałem kilka/kilkanaście apelacji z karnego i z cywila. Moja trzecia lub czwarta apelacja od wyroku łącznego chwyciła i klientowi obniżono karę o 1 rok pozbawienia wolności. Nie ilość a podejście do pisania każdej apelacji ma znaczenie.
ontor jest off-line  
23-02-2019, 16:39  
poas
Zbanowany
 
Posty: 449
Domyślnie RE: Egzamin radcowski 2019

Cytat:
Napisał/a ontor Zobacz post
Nieprawda, napisałem kilka/kilkanaście apelacji z karnego i z cywila. Moja trzecia lub czwarta apelacja od wyroku łącznego chwyciła i klientowi obniżono karę o 1 rok pozbawienia wolności. Nie ilość a podejście do pisania każdej apelacji ma znaczenie.
Nie zgodzę się, że podejście do pisania apelacji tylko ma znaczenie. Co do "Moja trzecia lub czwarta apelacja od wyroku łącznego chwyciła i klientowi obniżono karę o 1 rok pozbawienia wolności." - odnoszę wrażenie, że piszesz o "realnych" apelacjach a nie o egzaminie. W "realnym" życiu - dużo może przejść, co najwyżej sąd się może czepnąć o to czy o tamto. Natomiast na egzaminie już nic nie przejdzie i błąd może oznaczać oblanie.
Egzamin rządzi się swoimi prawami. I im więcej mamy napisanych apelacji, tym lepiej dla nas. To co w "realnej" apelacji nie sprawiłoby kłopotu, na egzaminie może dla niektórych urosnąć do rozmiarów problemowych...
poas jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin wstępny 2019 aplikacja radcowska /adwokacka (odpowiedzi: 999) Witam :) zapraszam do wspólnej nauki i wymieniana sie doświadczeniami na egzamin wstępny na aplikację w 2019r. Może niektórzy stwierdza ze zbyt...
§ Egzamin adwokacki 2019 (odpowiedzi: 84) Witam wszystkich przystępujących do Egzaminu Adwokackiego w 2019 r. ! Jako że, temat jeszcze przez nikogo nie założony - a egzamin zbliża się...
§ Egzamin radcowski 2019 (odpowiedzi: 3) Witam. Zakładam wątek jak w tytule. W niniejszym temacie będzie można dyskutować, wymieniać się doświadczeniami w przygotowaniach do egzaminu, a...
§ Egzamin radcowski? (odpowiedzi: 0) Czy możliwe, że nie zostane wpisany na listę radców prawnych jesli zdam egzamin radcowski ponieważ 5 lat temu skreślono mnie z listy aplikantów...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:39.