Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację - Forum Prawne

 

Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Pozwolę sobie skopiować tutaj post z innego działu, bo widzę, że tutaj jest większy ruch. Nie jestem specjalistą z tej dziedziny, więc chciałbym to skonsultować z mądrzejszymi od siebie. Skopiuję tutaj post z innego działu, ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
29-01-2019, 16:53  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Pozwolę sobie skopiować tutaj post z innego działu, bo widzę, że tutaj jest większy ruch. Nie jestem specjalistą z tej dziedziny, więc chciałbym to skonsultować z mądrzejszymi od siebie.

Skopiuję tutaj post z innego działu, bo też dotyczy tego tematu. Jestem ciekawe interpretacji.

Zagadnienie :
Rekrutacja na aplikację adwokacką.

W formularzu zgłoszeniowym na aplikację adwokacką jest pytanie :
1. Karalność sądowa - (czy był karany, za co, kiedy, na jaką karę i przez jaki sąd)?
2. Czy było przeciwko niemu prowadzone postępowanie karno-sądowe?

Czy stwierdzenia "karalność sądowa" oraz "był karany" można interpretować jako ukaranie również za wykroczenie?

Wykroczenie popełnione ponad 11 lat temu, był wyrok karny za art. 119 KW, grzywna 200 zł.

Czy nie zawracać sobie tym głowy i nic nie wpisywać w kwestionariuszu?

Moja interpretacja :
Ad.1 Ja stoję na stanowisku, że skoro wykroczenie jest uznane za niebyłe (przez upływ czasu), to tak jakby go nie było. Poza tym termin "karany" kojarzy się z karalnością wpisywaną do KRK i dopiero wtedy można by pisać, że było się karanym.
Ad.2 Tutaj sprawa jest wg mnie zupełnie jasna - postępowanie karne to postępowanie prowadzone w myśl przepisów k.p.k., więc wykroczenia nie mają tutaj nic do rzeczy.
greenvelo jest off-line  
29-01-2019, 17:10  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Temat wałkowany na forum milion razy, z grubsza dobrze kombinujesz.
oiengseg jest off-line  
29-01-2019, 17:22  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Wałkowany, ale za każdym razem "rozmywany". Z grubsza dobrze?
greenvelo jest off-line  
29-01-2019, 18:07  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Taki już jest los prawnika, że nawet proste pytania często nie mają jednoznacznych odpowiedzi. Co do meritum ja się zgadzam ze wszystkim co napisałaś, tylko argumentacja trochę niechlujna.
oiengseg jest off-line  
29-01-2019, 20:23  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 223
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Nie wiem czy temat jest za każdym razem 'rozmywany', bo te tematy wiecznie kręcą się dookoła mandatów i pobytów w izbie wytrzeźwień, a wniosek sprowadza się do tego, że jeśli masz czysty KRK, to nikt nie będzie drążył tego czy 10 lat temu piłeś piwo w parku na wagarach.
DemPlays jest off-line  
29-01-2019, 22:20  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Tutaj jest mowa o wyroku za wykroczenie, skazującym na karę grzywny, więc to nie mandat
greenvelo jest off-line  
29-01-2019, 23:29  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 223
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Wyrok za wykroczenie nie ma żadnego znaczenia, jeśli nie skazano na karę aresztu.
DemPlays jest off-line  
29-01-2019, 23:33  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Pod kątem wpisu do KRK nie ma znaczenia, ale czy dla celów rekrutacji do palestry może mieć? Mimo zatarcia/uznania za niebyłe wiele lat temu? Gdyby w formularzu rekrutacyjnym było jasno napisane "podać wszystkie kary, łącznie z zatartymi" to sytuacja byłaby zerojedynkowa. A tak to "na dwoje babka wróżyła", ale w tej sytuacji skłaniam się ku stanowisku, że nic nie trzeba wpisywać, a już na pewno nie kar za wykroczenia, nawet takie, które zostały orzeczone w drodze sądowej.
greenvelo jest off-line  
30-01-2019, 00:03  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 223
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Zapoznaj się lepiej z instytucją zatarcia ukarania/skazania, bo tworzysz sobie sztuczny problem na tym etapie.
DemPlays jest off-line  
30-01-2019, 17:03  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Ale idąc tym tokiem myślenia, to na aplikację mógłby zdawać nawet ktoś z zatartym wyrokiem za przestępstwo. Np. za gwałt? To trochę nielogiczne...
greenvelo jest off-line  
30-01-2019, 18:01  
oiengseg
Stały bywalec
 
Posty: 863
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Nielogiczne, bo?
Art. 106 zd. 1 kk raczej nie daje wielkiego pola do interpretacji.
oiengseg jest off-line  
30-01-2019, 19:33  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

To w jaki sposób komisja rekrutacyjna ma zweryfikować nieskazitelny charakter? Skoro w kwestionariuszu osobowym nie trzeba się przyznawać do żadnego przestępstwa/wykroczenia - po jego zatarciu.
greenvelo jest off-line  
30-01-2019, 19:49  
Jaegor
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

Komisja nijak nie zweryfikuje (o ile nikt "uprzejmie nie doniesie"), ale MS (na etapie ewentualnego sprzeciwu co do wpisu na listę) jak będzie chciał to zrobi to bez problemu, korzystając choćby z KSIP

I uprzedzając - zatarcie skazania ma się do tego nijak, bo jest wymóg nieskazitelnego charakteru i sporo orzeczeń NSA w takim klimacie:

Minister Sprawiedliwości ma ustawowo zagwarantowane prawo sprzeciwu wobec wpisu na listę adwokatów właśnie po to, aby ten zawód wykonywały tylko te osoby, które mogą sprostać wysokim wymaganiom także moralnym, etycznym i osobowościowym. Wszechstronne badając, czy kandydat daje rękojmię prawidłowego wykonywania zawodu adwokata, zarówno organ samorządu zawodowego, jak i Minister Sprawiedliwości, powinien brać pod uwagę wszystkie okoliczności składające się na wizerunek kandydata, a więc także znane mu zdarzenia, które legły u podstaw wydania wyroku skazującego, mimo iż skazanie uległo zatarciu. Zachowania te, jako fakty społeczne nadal istnieją i mogą być brane pod uwagę przy ocenie sylwetki kandydata. Nietrafny jest zatem pogląd, że po zatarciu skazania niebyłe są także zdarzenia, które legły u jego podstaw.
Jaegor jest off-line  
30-01-2019, 19:53  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

To w jaki sposób osoba, która popełniła kilkanaście lat wcześniej wykroczenie, np. z art 119 Kw albo 124 Kw i została ukarana grzywną, ma gwarancję, że będzie mogła wykonywać zawód adwokata. Bo co jeśl po odbyciu 3-letniej aplikacji lub już później,w trakcie wykonywania zawodu, nagle dowie się, że uczyła się na darmo, bo Minister Sprawiedliwości sprzeciwi się wpisowi?
greenvelo jest off-line  
30-01-2019, 19:56  
greenvelo
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Nieposzlakowana opinia, karalność sądowa - rekrutacja na aplikację

W takim stanie rzeczy, według mnie, już na etapie podejmowania uchwały o wpisaniu na listę aplikantów, Ministerstwo Sprawiedliwości powinno mieć obowiązek weryfikacji kandydatów, żeby później nie okazało się, że ktoś stracił kilka pięknych lat życia, a zostanie wydalony z zawodu. Poza tym uważam, że pytania w kwestionariuszu osobowym są źle sformułowane, dają zbyt duże pole do różnych interpretacji.
greenvelo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Nieposzlakowana opinia? (odpowiedzi: 8) Witam. Co to znaczy nieposzlakowana opinia? Jakie zachowania/czyny wyłączają nieposzlakowaną opinię? (oprócz wyroków kk oczywiście). Kiedy się...
§ Nieposzlakowana Opinia (odpowiedzi: 1) Witam, Piszę tutaj ponieważ , nie wiem jak wygląda sprawa dotycząca nieposzlakowanej opinii w przypadku gdy kara nałożnona została na mnie gdy...
§ rekrutacja do policji a tzw. "nieposzlakowana opinia" (odpowiedzi: 30) Dobry wieczór. Nie wiem czy swoje pytanie zadaję we właściwym dziale - jeśli nie, z góry przepraszam. Wielokrotnie czytałem, że przy rekrutacji do...
§ Nieposzlakowana opinia? (odpowiedzi: 1) Witam. Wypisze tutaj moje życiowe przewinienia. Nie wiem, czy łapie się na tę całą nieposzlakowaną opinię . Im więcej o tym czytam tym większą mam...
§ Nieposzlakowana opinia. Nabór na aplikację. (odpowiedzi: 25) Witam serdecznie, Mam pytanie dotyczące przesłanki określającej nieposzlakowaną opinię. Moim marzeniem jest zostać prokuratorem, w tym celu trzeba...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:59.