Egzamin notarialny 2019 - Forum Prawne

 

Egzamin notarialny 2019 5

A co w sytuacji, gdy postawiło się małżonka i syndyka plus zgoda sędziego-komisarza na warunki przetargu, czyli sprzedaż przez małżonka?...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
09-09-2019, 16:20  
ewak08
Użytkownik
 
Posty: 44
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

A co w sytuacji, gdy postawiło się małżonka i syndyka plus zgoda sędziego-komisarza na warunki przetargu, czyli sprzedaż przez małżonka?
ewak08 jest off-line  
10-09-2019, 10:23  
Jan_Janocha
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Cytat:
Napisał/a ewak08 Zobacz post
A co w sytuacji, gdy postawiło się małżonka i syndyka plus zgoda sędziego-komisarza na warunki przetargu, czyli sprzedaż przez małżonka?
Wiem z pewnych źródeł, że za postawienie jako sprzedającego małżonka lub obojga małżonków, stawiają dwóje.
Jan_Janocha jest off-line  
11-09-2019, 09:41  
jkowalski255
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Cytat:
Napisał/a Jan_Janocha Zobacz post
Wiem z pewnych źródeł, że za postawienie jako sprzedającego małżonka lub obojga małżonków, stawiają dwóje.
Gdyby rzeczywiście stawiano ocenę negatywną za postawienie do aktu syndyka wraz z małżonkiem, wobec którego nie ogłoszono upadłości, byłoby to - delikatnie mówiąc - co najmniej dyskusyjne. Przecież sam Sąd Najwyższy ma co do tej kwestii bardzo istotne wątpliwości. Zobaczcie na postanowienie SN z dn. 15 listopada 2018 r. (sygn. akt III CZP 59/18, jest dostępne m.in. tutaj: http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/...ZP%2059-18.pdf ).

Ono dotyczy przecież DOKŁADNIE tej kwestii - Sąd Najwyższy rozważa tam czy przy upadłości konsumenckiej w skład masy upadłości wchodzi cały majątek objęty wspólnością, czy tylko udział małżonka, wobec którego ogłoszono upadłość (a tym samym: kwestia dotyczy tego czy przy akcie takim jak z pierwszego dnia stawającym po stronie sprzedającej powinien być tylko syndyk, czy syndyk + małżonek upadłego). W uzasadnieniu przedstawiono sporo argumentów zarówno za wejściem w skład masy upadłości tylko udziału małżonka, wobec którego ogłoszono upadłość konsumencką, jak i za drugim stanowiskiem. Z uwagi na istniejące co do tej kwestii spore wątpliwości Sąd Najwyższy przekazał w w/w postanowieniu sprawę do rozstrzygnięcia powiększonemu składowi Sądu Najwyższego. Nowa sygnatura sprawy to III CZP 7/19, przy czym orzeczenie powiększonego składu nie zostało jeszcze wydane.

Innymi słowy - skoro sam Sąd Najwyższy ma tak znaczące wątpliwości co do tej kwestii, że przekazuje ją do rozstrzygnięcia powiększonemu składowi, to tym bardziej brak jest podstaw do jednoznacznego rozstrzygania tego zagadnienia przy ocenie egzaminu notarialnego (i tak naprawdę postawienie syndyka + małżonka nie powinno być w tym przypadku uznawane za błąd).
jkowalski255 jest off-line  
11-09-2019, 11:00  
Jan_Janocha
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Cytat:
Napisał/a Kapadocja07 Zobacz post
Pytanie do Bezlitosnego. Ile się czeka na otrzymanie z ms tych uzasadnień odwołań komisji II st. Pozdrawiam
W trybie dostępu do informacji publicznej takich dokumentów nikt nie wyda Podobnie nikt nie oblewa za brak pouczenia o tym, że tylko jedna osoba może być członkiem Spółdzielni.

Nie łapcie się na te głupoty wymyślane przez trolla!

Cytat:
Napisał/a jkowalski255 Zobacz post
sygn. akt III CZP 59/18, jest dostępne m.in. tutaj: http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/...ZP%2059-18.pdf.
Ciekawe orzeczenie.
Ja tylko piszę co słyszałem w tej sprawie, może się uda może nie, jak wiadomo różne rzeczy się dzieją
Jan_Janocha jest off-line  
12-09-2019, 12:32  
Jan_Janocha
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Co prawda orzeczenie jest dość leciwe, ale polecam lekturę:

https://docplayer.pl/11256543-Wyrok-...-polskiej.html
Jan_Janocha jest off-line  
12-09-2019, 13:03  
jkowalski255
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Cytat:
Napisał/a Jan_Janocha Zobacz post
Co prawda orzeczenie jest dość leciwe, ale polecam lekturę:

https://docplayer.pl/11256543-Wyrok-...-polskiej.html
Orzeczenie ciekawe, jednak dotyczy upadłości przedsiębiorcy, a nie upadłości konsumenckiej. W tym przypadku jest to kluczowa różnica - w postanowieniu z października 2018 r. SN wywodzi swoje poważne wątpliwości jedynie w odniesieniu do upadłości konsumenckiej (co do upadłości przedsiębiorców wątpliwości raczej nie ma).
jkowalski255 jest off-line  
14-09-2019, 09:03  
Prawniszon
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Jak co roku po egzaminie zaczyna się panika i wymysły w kierunku komisji. Sam jak zdawałem ten podobno ten trudny egzamin w 2017 roku to w to wszystko wierzyłem, ale zapewniam, że nie ma pokrycia w rzeczywistości. Nerwy i stres są oczywiste, pewnie nieporównywalne do jakiegokolwiek innego egzaminu, ale na Boga nie piszcie tych głupot. Każda lepiej przygotowana osoba po prostu zdaje ten egzamin bez problemu, a teraz co roku jest on prostszy tak jak egzamin wstępny, gdzie wystarczy strzelać bez żadnej wiedzy i dostaje się 100 punktów. O ile rok temu jeszcze było cokolwiek podchwytliwego, albo chociaż czasochłonnego, to tegoroczny egzamin był jednym wielkim banałem. Pierwszy dzień jeszcze trzymał się może poziomu egzaminu notarialnego, ale kolejne to była parodia. W tym roku poziom egzaminu zszedł do poziomu egzaminów adwokackiego i radcowskiego, gdzie idzie się po swoje. I nie jest problemem dostęp do zawodu, bo on jest zdecydowanie za duży i zbyt dużo niekompetentnych ludzi się do niego dostało, co widać na co dzień. Problemem jest sam ustrój notariatu, mała liczba czynności notarialnych i coraz mniejsze zarobki. Jak ktoś się nie przygotował do egzaminu, to niech nie narzeka. A wymysły o dwójach z powodu braku pouczenia w akcie, to już naprawdę wyższy poziom abstrakcji.
Prawniszon jest off-line  
24-09-2019, 08:13  
Skarabeusz91
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Witam!
Odnośnie tegorocznego egzaminu, szybkie pytanko.
Czy uważacie, ze przywołanie do aktu pożyczkodawcy (celem ustanowienia hipoteki) będzie traktowane jako błąd/zmiana treści kazusu? W zadaniu nie było napisane, ze nie może się stawić, ale mam wątpliwości.
Skarabeusz91 jest off-line  
24-09-2019, 10:16  
Mikael_Czarny
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Skąd takie wątpliwości? Moim zdaniem nawet wskazane jest powołanie pożyczkodawcy celem zawarcia umowy ustanowienia hipoteki (art. 68 z indeksem 1 ust. 2 kwih wskazuje wprost, jakie elementy powinna zawierać właśnie umowa ustanawiająca hipotekę zabezpieczająca więcej niż jedną wierzytelność). To tak na szybko
Mikael_Czarny jest off-line  
24-09-2019, 10:23  
Skarabeusz91
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Hej dzięki za odp,
Wątpliwości wynikają ze sformułowania zawartego w opisie istotnych zagadnień: "W ocenie Zespołu do przygotowania zadań na egzamin notarialny, zdający powinien
sporządzić projekt aktu notarialnego dokumentującego umowę sprzedaży wraz
z oświadczeniem
o ustanowieniu hipoteki"
Oświadczenie, czyli rozumiem tak, że bez udziału pożyczkodawcy tylko na podstawie jego oświadczenia w formie dokumentu z pnp.
Jeżeli staje nam do aktu to mamy już na swój sposób "umowę o ustanowienie hipoteki" a, nie oświadczenie. Nie wiem czy dobrze się wyrażam, być może szukam na siłę błędów, ale chciałem zapytać Was o zdanie.
Skarabeusz91 jest off-line  
24-09-2019, 10:57  
Mikael_Czarny
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Nie dopatrywałbym się tutaj błędu. Moim zdaniem obie formy można uznać za poprawne. W treści zadania nie zostało zastrzeżone, że pożyczkodawca nie ma możliwości przystąpienia do aktu, także bez obaw. W razie czego do wybronienia w odwołaniach
Mikael_Czarny jest off-line  
24-09-2019, 12:45  
dsharap
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Skarabeusz91 Zobacz post
Hej dzięki za odp,
Wątpliwości wynikają ze sformułowania zawartego w opisie istotnych zagadnień: "W ocenie Zespołu do przygotowania zadań na egzamin notarialny, zdający powinien
sporządzić projekt aktu notarialnego dokumentującego umowę sprzedaży wraz
z oświadczeniem
o ustanowieniu hipoteki"
Oświadczenie, czyli rozumiem tak, że bez udziału pożyczkodawcy tylko na podstawie jego oświadczenia w formie dokumentu z pnp.
Jeżeli staje nam do aktu to mamy już na swój sposób "umowę o ustanowienie hipoteki" a, nie oświadczenie. Nie wiem czy dobrze się wyrażam, być może szukam na siłę błędów, ale chciałem zapytać Was o zdanie.
To zależy co zrobiłeś z tym pożyczkodawcą. Jeśli zrobiłeś faktycznie umowę i pożyczkodawca oświadczył, że wyraża na zgodę na to ustanowienie hipoteki to nie ma powodu, żeby Cię oblać. Wszystko poprawnie. Chodzi o to, że sam sobie dołożyłeś roboty bo wystarczyło, żeby pożyczkobiorcy ustanowili hipotekę na swpl. Jedno oświadczenie, tyle. A Ty musiałeś postawić osobę do komparycji itd. ale błędu tu nie ma, o ile zrobiłeś tę umowę prawidłowo.

Cytat:
Napisał/a Mikael_Czarny Zobacz post
Nie dopatrywałbym się tutaj błędu. Moim zdaniem obie formy można uznać za poprawne. W treści zadania nie zostało zastrzeżone, że pożyczkodawca nie ma możliwości przystąpienia do aktu, także bez obaw. W razie czego do wybronienia w odwołaniach
Nie wiem jakie masz doświadczenie w odwołaniach ale ja po dwóch egzaminach stwierdzam, że NIC nie jest do wybronienia w odwołaniach. Takich absurdów jak w uzasadnieniach do decyzji nie widziałam nigdzie indziej.
Także najlepiej ten egzamin zdać i nie liczyć na żadne odwołanie bo dla mnie jest ono fikcją.
dsharap jest off-line  
24-09-2019, 12:51  
Skarabeusz91
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Tak zawarłem w umowie paragraf, w którym ustanawiają hipotekę, a pożyczkodawca wyraża na to zgodę. Na samą konstrukcję powołania pożyczkodawcy tylko w komparycji i dalej "nic z nim nie robienia" chyba bym nie wpadł . Tak czy inaczej błędów mam i tak sporo innych .
Skarabeusz91 jest off-line  
24-09-2019, 13:02  
dsharap
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

Cytat:
Napisał/a Skarabeusz91 Zobacz post
Tak zawarłem w umowie paragraf, w którym ustanawiają hipotekę, a pożyczkodawca wyraża na to zgodę. Na samą konstrukcję powołania pożyczkodawcy tylko w komparycji i dalej "nic z nim nie robienia" chyba bym nie wpadł . Tak czy inaczej błędów mam i tak sporo innych .
To ok, po prostu "dołozyłeś" sobie pracy trzeba było ustanowić hipotekę i Ty to zrobiłeś. Nie sądzę, żeby błędem było czy w formie oświadczenia czy umowy. W 2013 roku podczas drugiego dnia egzaminu była taka sytuacja, że trzeba było sprzedać udział we współwłasności jednej z działek. W księdze były dwie działki. Najprościej było postawić do aktu współwłaściciela i zrobić jego zgodę na odłączenie tej jednej działki i założenie dla niej KW i tam wpisać nowych współwłaścicieli. Niektórzy robili umowę zniesienia współwłasności bo nie wiedzieli jak wybrnąć z tej sytuacji i oni też zdawali także moim zdaniem o hipotekę ustanowioną na podstawie umowy a nie oświadczenia nie musisz się martwić.
dsharap jest off-line  
25-09-2019, 01:18  
Tralalalalala
Użytkownik
 
Posty: 47
Domyślnie RE: Egzamin notarialny 2019

A co sprawiło Wam największa trudność na egzaminie? Macie jakieś przecieki jak był oceniany?
Tralalalalala jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin radcowski 2019 (odpowiedzi: 925) Witajcie, niniejszym zakładam wątek wsparcia dla zdających najbliższy egz. radcowski :)
§ Egzamin adwokacki 2019 (odpowiedzi: 85) Witam wszystkich przystępujących do Egzaminu Adwokackiego w 2019 r. ! Jako że, temat jeszcze przez nikogo nie założony - a egzamin zbliża się...
§ Egzamin komorniczy w 2019 r. (odpowiedzi: 65) Egzamin tuż, tuż, a wątku nadal nie ma. :o Minister Sprawiedliwości ogłosił, że termin egzamin komorniczy w 2019 r. odbędzie się w dniach 7 - 8...
§ Egzamin radcowski 2019 (odpowiedzi: 3) Witam. Zakładam wątek jak w tytule. W niniejszym temacie będzie można dyskutować, wymieniać się doświadczeniami w przygotowaniach do egzaminu, a...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:47.