Aplikacja do 35 r.ż. - Forum Prawne

 

Aplikacja do 35 r.ż.

Wychodzi, że studia skończyłabym tuż po 35 urodzinach, więc uniemożliwiłoby mi to starania o dostanie się na aplikację prokuratorską/sędziowską. Pomijając, że wszystko to jest arcytrudne i niemal nie do zrobienia, czy istnieją jakieś alternatywne drogi ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
11-07-2020, 17:37  
lau1
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Aplikacja do 35 r.ż.

Wychodzi, że studia skończyłabym tuż po 35 urodzinach, więc uniemożliwiłoby mi to starania o dostanie się na aplikację prokuratorską/sędziowską. Pomijając, że wszystko to jest arcytrudne i niemal nie do zrobienia, czy istnieją jakieś alternatywne drogi na te aplikacje po przekroczeniu 35 r.ż.?
lau1 jest off-line  
11-07-2020, 17:42  
Shackleton
Użytkownik
 
Posty: 136
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a lau1 Zobacz post
Wychodzi, że studia skończyłabym tuż po 35 urodzinach, więc uniemożliwiłoby mi to starania o dostanie się na aplikację prokuratorską/sędziowską. Pomijając, że wszystko to jest arcytrudne i niemal nie do zrobienia, czy istnieją jakieś alternatywne drogi na te aplikacje po przekroczeniu 35 r.ż.?
Istnieje "uzupełniająca" do 40 r.ż., ale ja bym sobie darował i po prostu pominął aplikacje. W prawie o prokuraturze i ustawie o ustroju sądów powszechnych masz informacje jak możesz być sędzią/prokuratorem bez żadnych aplikacji.
Shackleton jest off-line  
11-07-2020, 18:19  
Anonimowy1122
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Widzę,że wiele osób ma z tym problem dotyczący ograniczeń wiekowych. Abdurdalny przepis ktory blokuje ludzkim dostęp do zawodu. Powinni to zmienić, zrezygnować albo już podnieść limit wieku.
Anonimowy1122 jest off-line  
12-07-2020, 17:38  
Kipi
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Też tak uważam. Zwłaszcza że co jak co, ale w zawodzie sędziego kluczowe (oprócz wiedzy) jest moim zdaniem doświadczenie. I w pracy w zawodach prawniczych, i "zwykłe" doświadczenie życiowe... Limit wieku 35. jest moim zdaniem absurdalny i też mam nadzieję, że go zniosą.
Kipi jest off-line  
12-07-2020, 21:33  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.000
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Limit wieku nie jest absurdalny.

Jeżeli ktoś w wieku 35 lat ma na tyle nieustabilizowaną sytuację zawodową (czytaj: niczego nie osiągnął w zawodzie), że jest gotowy na podjęcie ciężkiej 3 - letniej aplikacji z wynagrodzeniem 3000 zł, zjazdami w Krakowie i sprawdzianami jak w szkole, a następnie na kolejne 3 lata ciężkiej asesury w rejonie (zazwyczaj w wydziale cywilnym) za 6500 zł, to nie powinien zostać sędzią. Chyba, że przez doświadczenie życiowe i zawodowe rozumiemy wieczne asystentowanie w sądzie za 2500 zł lub inne prace urzędnicze. Ja się w pełni zgadzam, że sędziami powinny być osoby z doświadczeniem zawodowym. Powinny to być jednak osoby, które coś w życiu prawniczym osiągnęły, a zawód sędziego ma być "ukoronowaniem" ich kariery. Dopóki zarobki aplikanta, asesora i sędziego nie ulegną zmianie, to takie osoby nie będą zainteresowane łańcuchem sędziowskim. Będą nim natomiast zainteresowane osoby, które nie są w stanie zarobić kilku tysięcy złotych w innym zawodzie prawniczym lub w ogóle poza zawodem na wolnym rynku.
HouseMD jest off-line  
12-07-2020, 23:50  
SamWieszKto
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

A słyszałeś kiedyś o przekwalifikowaniu? Mamy XXI wiek, a nie PRL. Ludzie nie pracują przez całe życie w jednym zakładzie i w jednym zawodzie. Co więcej, średnia długość życia wynosi dziś ponad 80 lat. To nie jest tak, że jak ktoś w wieku 20 lat wybierze jakiś zawód, to musi go wykonywać do śmierci, która i tak niedługo go czeka. W dzisiejszych czasach trzydziestolatek to młody człowiek, który ma całe życie przed sobą. W sam raz, żeby coś zaczynać.
SamWieszKto jest off-line  
13-07-2020, 04:54  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 461
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Przekwalifikowuj się, do woli ale na zawody dla Ciebie otwarte. Zawód sędziego jest na tyle odpowiedzialny, wyjątkowy i trudny, że postawiono ograniczenie wiekowe.
Dura lex sed lex.
has.14/10/1066 jest off-line  
13-07-2020, 06:06  
gosia-M
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

"niczego nie osiągnął w zawodzie"
"Chyba, że przez doświadczenie życiowe i zawodowe rozumiemy wieczne asystentowanie w sądzie za 2500 zł lub inne prace urzędnicze."
"które coś w życiu prawniczym osiągnęły"

Ludzie, którzy są asystentami mają wieloletni staż, doktoraty, habilitacje, OGROMNĄ wiedzę. Eh, wiesz co? Nawet nie chce mi się z kimś kto coś takiego postuje dyskutować.
gosia-M jest off-line  
13-07-2020, 06:13  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 461
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Legitymowanie się tytułem doktora habilitowanego w ogromnej większości przypadków oznacza posiadanie dużej wiedzy, nierzadko umiejętności.
Niestety od wiedzy do doświadczenia jest kawałek. Jeszcze dalej do mądrości, której oczekuje się od sędziego.
has.14/10/1066 jest off-line  
13-07-2020, 13:37  
HouseMD
Stały bywalec
 
Posty: 1.000
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a gosia-M Zobacz post
"niczego nie osiągnął w zawodzie"
"Chyba, że przez doświadczenie życiowe i zawodowe rozumiemy wieczne asystentowanie w sądzie za 2500 zł lub inne prace urzędnicze."
"które coś w życiu prawniczym osiągnęły"

Ludzie, którzy są asystentami mają wieloletni staż, doktoraty, habilitacje, OGROMNĄ wiedzę. Eh, wiesz co? Nawet nie chce mi się z kimś kto coś takiego postuje dyskutować.
Masz rację. Każdego roku dobitnie pokazują to wyniki egzaminu sędziowskiego, gdzie złożona z sędziów komisja nie dostrzega ogromu ich wiedzy. Dla przykładu, w roku ubiegłym do egzaminu podeszło 20 asystentów z wymaganym stażem pracy, a więc z założenia ludzi z doświadczeniem zawodowym. Egzamin pisemny (wyrok z uzasadnieniem) oblało 14 z nich, co mnie niezmiernie zdumiewa, zważywszy że sporządzanie projektów wyroków z uzasadnieniem to codzienna praca asystenta, a akta egzaminacyjne są żywcem skopiowanie z rzeczywistych spraw karnych i cywilnych. Część ustną zaliczyły natomiast 3 osoby (15%).
Ale z pewnością będziesz w stanie sobie również i ten fakt zracjonalizować.

Dla jasności, uważam pracę asystentów za przydatną, a sama asystentura to bardzo dobry pomysł na nabranie doświadczenia po studiach. Nie jest to natomiast zawód docelowy i nie przygotowuje on sam w sobie do wykonywania zawodu sędziego. Poza tym zacytowałaś wyrwane z kontekstu fragmenty mojej wypowiedzi, które nie odnoszą się do asystentów jako całej grupy zawodowej. Bardzo kiepska manipulacja.
HouseMD jest off-line  
13-07-2020, 20:29  
SamWieszKto
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a has.14/10/1066 Zobacz post
Zawód sędziego jest na tyle odpowiedzialny, wyjątkowy i trudny, że postawiono ograniczenie wiekowe.
I w jaki sposób te ograniczenia wiekowe wpływają na odpowiedzialność, wyjątkowość albo trudność tego zawodu?

Wyjaśnij, bo trochę nie rozumiem tej pokrętnej logiki. Dziś do KSSiP-u może iść 24-letni absolwent prawa, który nawet jeszcze nigdy w życiu nie pracował. I wtedy to będzie odpowiedzialne, wyjątkowe i trudne. A kiedy do tego samego KSSiP-u pójdzie 36-latek, to już nie będzie odpowiedzialne, wyjątkowe i trudne. Chociaż obaj skończyli te same studia prawnicze, obaj zdali ten sam egzamin wstępny i obaj nie mają doświadczenia w tym zawodzie, czyli różni ich tylko metryka.

Już nawet nie wspominam o tym, że w przypadku ważnych funkcji publicznych ze względu właśnie na tę ich powagę, ustanawia się ograniczenia wiekowe, ale dolne, a nie górne, np. kandydat na prezydenta musi mieć więcej niż 35 lat. Wynika to zapewne z tego, że zakładamy, jakoby ludzie z wiekiem mądrzeli, a przynajmniej nabierali ogłady. Ty, jak rozumiem, zakładasz coś odwrotnego, czyli że ludzie z wiekiem głupieją i kandydat 36-letni jest z założenia gorszy, głupszy i mniej odpowiedzialny od 24-letniego. Pokrętna to logika.
SamWieszKto jest off-line  
13-07-2020, 20:33  
SamWieszKto
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a HouseMD Zobacz post
Powinny to być jednak osoby, które coś w życiu prawniczym osiągnęły, a zawód sędziego ma być "ukoronowaniem" ich kariery.
Przeczysz w tym momencie sam sobie. Jeśli coś ma być ukoronowaniem kariery, to właśnie powinniśmy dopuszczać do zawodu ludzi starszych. Ustanowienie maksymalnego limitu wieku skutkuje czymś przeciwnym: dopuszczeniem do zawodu wyłącznie ludzi bardzo młodych, świeżo po studiach, którzy żadnej kariery jeszcze nie zrobili.
SamWieszKto jest off-line  
13-07-2020, 20:47  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 461
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a SamWieszKto Zobacz post
I w jaki sposób te ograniczenia wiekowe wpływają na odpowiedzialność, wyjątkowość albo trudność tego zawodu?
W którym miejscu napisałem, że ograniczenia wiekowe wpływają na odpowiedzialność, wyjątkowość albo trudność zawodu sędziego?

Napisałem jedynie, że zawód jest odpowiedzialny, wyjątkowy i trudny, w związku z czym ustanowiono granicę wieku.

Widzisz różnicę między powyższymi zdaniami?
has.14/10/1066 jest off-line  
13-07-2020, 21:04  
SamWieszKto
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Cytat:
Napisał/a has.14/10/1066 Zobacz post
W którym miejscu napisałem, że ograniczenia wiekowe wpływają na odpowiedzialność, wyjątkowość albo trudność zawodu sędziego?

Napisałem jedynie, że zawód jest odpowiedzialny, wyjątkowy i trudny, w związku z czym ustanowiono granicę wieku.

Widzisz różnicę między powyższymi zdaniami?
Nie, nie widzę. Jeśli w związku z tym wprowadzono ograniczenia wiekowe, to muszą one czemuś służyć, jakoś tę odpowiedzialność, wyjątkowość chronić, a Ty ciągle nie wyjaśniłeś jak i jaki jest związek pomiędzy jednym i drugim.
SamWieszKto jest off-line  
13-07-2020, 21:25  
has.14/10/1066
Zbanowany
 
Posty: 461
Domyślnie RE: Aplikacja do 35 r.ż.

Jesteś z wykształcenia prawnikiem? Jak zaliczyłaś zajęcia z logiki nie rozumiejąc różnicy miedzy zdaniami: "ograniczenia wpływają na coś" a "wprowadzono ograniczenia w związku z...".

Obawiam się, że wobec faktu nie rozróżniania tak elementarnych zagadnień, tłumaczenie czegoś bardziej złożonego mija się z celem.
has.14/10/1066 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ aplikacja (odpowiedzi: 3) Czy egzamin wstępny na aplikacje w każdym miescie jest taki sam?
§ Aplikacja adwokacka a aplikacja na rzecznika patentowego (można robić równocześnie?) (odpowiedzi: 1) Mam pytanie czy można równocześnie robić aplikację adwokacką i na rzecznika patentowego? Aplikacja rzecznikowska nie jest robiona co roku i z tego...
§ Aplikacja? (odpowiedzi: 10) Proszę o odpowiedź odnośnie tego co jest wymagane do ubiegania się o aplikacje prawniczą oprócz ukończenia studiów prawniczych jak wygląda proces....
§ Aplikacja (odpowiedzi: 25) Czytałem, że studia robi się 5 lat, a po studiach aplikacje na dany zawód, które trwają od roku do 3 lat. Teraz moje pytanie, jak odbywają się te...
§ Aplikacja radcowska // aplikacja sądowa(ogólna) (odpowiedzi: 4) Drodzy forumowicze !!! Czy jest możliwe odbywanie 2 aplikacji? np po 1 roku radcowskiej wziąć urlop na 2 lata dokończyć ogólna w tym czasie, potem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:23.