praca u mecenasa i własna działalność - Forum Prawne

 

praca u mecenasa i własna działalność

Witajcie Mam pytanie zwłaszcza do młodszych koleżanek i kolegów z tego forum Czy ktoś z Was pracuje w kancelarii i ma do tego własną działalność czyli nie jest na umowę o prace w kancelarii. Jak ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników


Odpowiedz
 
30-07-2020, 15:41  
luke01
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie praca u mecenasa i własna działalność

Witajcie
Mam pytanie zwłaszcza do młodszych koleżanek i kolegów z tego forum
Czy ktoś z Was pracuje w kancelarii i ma do tego własną działalność czyli nie jest na umowę o prace w kancelarii.

Jak się rozliczacie z fakturami, jakie wrażenia z takiej formy pracy dla prawnika macie? Czy warto. Z jednej strony stwarza to możliwość szukania klientów na własną rękę.
luke01 jest off-line  
30-07-2020, 16:33  
inspekt97@wp.pl
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Ma to swoje plusy i minusy. Pracowałem na działalności i na etacie. Mogę się wypowiedzieć:

Jest to typowa umowa b2b (kontrakt cywilnoprawny) ale pracujesz tak jak na etacie więc z tym dorobieniem to mity oczywiście sporadycznie możesz dorobić na zastepstwie procesowym ale jak pracujesz w normalnym trybie 8h to nie za bardzo jest kiedy.

Możesz brać faktury i odliczać vat to plus ale jak nie masz znajomych lub sama duzo kosztow nie zrobisz to sa groszowe sprawy 100-200 zł w miesiącu (chyba ze co miesiac kupujesz iphona i laptopa )

Z perspektywy czasu uważam to za wyzysk bo musisz porownac ile zarabialabys na etacie u niego i ile na dg (jak zaczynasz nie masz zusu przez pol roku potem 2 lata minimalny) to plus ale pamietaj jestes okradziona ze swoich skladek i jak jestes kobieta to kwestie macierzynskiego itp. Mi po oplaceniu kosztow vatow pitu zusu zostawalo okolo 3 tys na reke a tyle to teraz zarabia sie na normalnej umowie i tyle zarabialy osoby u mnie lub nawet wiecej ktore byly na umowie o prace wiec mam negatywne glowne odczucia przez nierowne traktowanie. No i wiadomo koniec miesiac faktury musisz gromadzic wyslac ksiegowym troche zawsze to czasu zajmuje wiec dodatkowe obowiazki. Jak nie bedziesz zarabiac wiecej niz na umowie o prace od twoich kolegow i kolezanek to nie pchaj sie w to

Do tego czesto to proponuja w kancelariach ale mowie trzeba skalkulowac ile na umowie o prace ile na dg. Jeżeli to sa groszowe roznice to nie warto. Musisz bawic sie w ksiegowego lub oplacac ksiegowa 100-200 zl w zaleznosci od miasta i faktur. Na etacie dostajesz pensje i niczym sie nie martwisz

Osobiście uważam to za wspolczesny wyzysk bo jestes przedsiebiorca na etacie i ubieranie to w slowa ze sobie fakturki odliczysz ale nikt nie mowi o kwestiach takich jak chociazby zaciagniecie kredytu jest bardziej skomplikowane (ale nie niemozliwe) oraz tego ze okradaja ciebie z twojej emerytury ktora hipotetycznie dostaniesz. No i kwestia ostatnia koronawirusowa niby wszystko jak etat ale w praktyce tych b2b latwiej sie pozbyc no i teraz mogli liczyc na pomoc od panstwa a czy tak zawsze bedzie?

Dg sie oplaca jak zarabiasz powyżej 85 tys rocznie i mozesz korzystac z pit liniowego

Do kwoty 85 tys zl rocznie musisz skalkulowac roznice jaka proponuja ci na etacie a jaka na dg i czy warto oraz wszystkie plusy i minus (kredyt, macierzynski, L4, urlopy jak rozwiazecie w waszej umowie o wspolpracy)
inspekt97@wp.pl jest off-line  
30-07-2020, 19:05  
luke01
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Dziękuje za wypowiedź
Raczej się zdecyduje chociażby choć oczywiście minusy też są tym bardziej że prawnicy bez aplikacji nie mają lekko i muszą brać co dają
Kiedy nadejdą czasy że prawnik bez aplikacji ze stałą umową zlecenia z kancelarią będzie mógł występować przed sądem. Daleka przyszłość
luke01 jest off-line  
31-07-2020, 06:16  
inspekt97@wp.pl
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Jak nie jesteś aplikantem to nie polecam. Chyba że zamierzasz zdać egzamin wstępny za jakiś czas. Wydaje mi się, że nieco podkoloryzowali Tobie kwestię działalności a ty nie będąc aplikantem bojąc się o pracę " w prawie" masz nieco zaślepione oczy (tym bardziej mowisz o jakims dorobieniu na boku co jest trudne bedac mlodym niedoswiadczonym prawnikiem procz zastepstwa procesowego). Na twoje miejsce mogą znaleźć zawsze aplikanta co to pana mecenasa zastapi w sądzie a ty zostajesz ze swoja działalnością i albo szukasz nowej kancelarii albo zamykasz/zawieszasz dzialalnosc

Niemniej zycze powodzenia czego nie zrobisz to twoja decyzja i sam mam duze w tym doswiadczenie i wiem jak to jest
inspekt97@wp.pl jest off-line  
31-07-2020, 09:15  
luke01
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Czy podkoloryzowałem nie do końca. Śledzę różne fora i orientuje wśród znajomych nawet aplikantów adwokackich i sytuacja jest słaba zwłaszcza w małych miastach. Małe szanse na zrobienie aplikacji bo nie znajdziesz patrona w takim 25 tys mieście lub trzeba dojechać. Dodatkowo wchodzą do małych miast kancelarie z Poznania.
Co do pracy to spotkałem się że nawet aplikanci 1. roku gotowi są pracować za darmo u mecenasa. Twierdzą że po prostu chcą są się uczyć praktyki. Przesada dla mnie ale tak jest. No chyba że ktoś jest finansowany to jeszcze zrozumiem.
Reasumując nie wiem jak było 5 lat temu ale teraz to jest źle.
luke01 jest off-line  
31-07-2020, 10:13  
inspekt97@wp.pl
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Ja nie mowie ze ty cos podkoloryzwales tylko pewnie w tej kancelarii tobie to przedstawiono jako super rozwiazanie i najlepsze umowa b2b a tak nie jest o czym juz pisalem. Zdaje sobie ze praca jest wazna i zarobek i sam sie na to kiedys skusilem dlatego dziele sie tylko doswiadczeniem moim. Dla kancelarii bedziesz kosztem i sobie twoja fakture beda wrzucac koszty i odliczac vat- ty zostajesz ograbiony ze skladek zus juz na starcie a nigdy nie wiesz co w zyciu sie trafi oraz czego ci zycze mozesz kiedys zostac panem mecenasem i chceic zalozyc swoja kancelarie i wtedy przydalyby sie niskie skladki a pracujac juz teraz stracisz potem ta mozliowosc. Ja z perspektyywy czasu powiem ze moze nie ze zaluje ale bylem mniej doswiadczony i teraz bardziej bym sie stawial i negocjowal stawki skoro ktos przerzuca na mnie wszelkie obowiazki (zus podatki) a sam oplaca tylko moja fakture to ona powinna to uwzgledniac i byc odpowiednia wyzsza od stawki na umowe o prace.

Szczerze mowiąc nie słyszałem aby aplikant w obecnych czasach pracował za darmo (owszem znajduja sie nadal male kancelarie ktore proponuja male stawki ponizej godnosci) jednak unikaj takich z daleka lub znajdz prace w wiekszym podmiocie spolce lub korpo. Co do patronatu to pewne mity nie musisz pracowac u swojego patrona a jak masz z tym problem izba radcowska/adwokacka przydzieli tobie patrona i bedziesz sie z nim raz po raz spotykac wiec nie jest tak zle

Sytuacja na rynku jest jaka jest i tylko wieksze kancelarie takie powiedzmy +10 osob maja jeszcze sens w mniejszych to roznie moze sie super trafic ekipa ale zarobki w mniejszych sa głodowe.

Ja tobie polecam jak chcesz praktykowac prawo poszukac wiekszego podmiotu np spolki gdzie tez jest dzial prawny i tam mozna myslec juz o jakims w miare normalnym zyciu. Przezylem dziadowanie w kancelarii przezylem korpo i to jest nieporownywalne jesli chodzi o zarobki i nikt cie na "kontrakt b2b" nie wysyla

Jezeli chcesz nadal w kancelarii to staraj sie o aplikacje/egzamin koncowy z doswiadczenia zdawac bo bez uprawnien to moim zdaniem praca w kancelarii mija sie z celem (nawet jak nie zajmujesz sie procesem) to uprawnienia warto mieć dla samego posiadania
inspekt97@wp.pl jest off-line  
31-07-2020, 11:00  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 266
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Raczej nie masz za dużego doświadczenia, bo pytasz jak się faktury rozlicza. Normalnie. Tak jak się dogadasz, tak wystawiasz fakturę. Albo 1) jesteś murzynem na fakturze, który robi normalny etat i wystawiasz za to na koniec miesiąca fakturę, albo 2) ktoś zleca Ci fuchy i rozliczasz to za czynność lub godzinowo. Nikt Ci nie odpowie „czy warto”. Weź sobie ołówek i policz ile miałbyś z UoP a ile z DG. Jak będziesz u kogoś zwykłym murzynem to zapomnij o „swoich klientach”.

Patrząc „tu i teraz”, to b2b zawsze będzie się opłacać w stosunku do uop, przynajmniej przez te pierwsze 2,5 rok. Pytanie tylko jak ma wyglądać ta umowa? Przykładowo, jeśli można będzie zrezygnować z Twoich usług jednym podpisem bez wypowiedzenia, a faktura będzie minimalnym wynagrodzeniem powiększonym o koszty pracodawcy, to się w to nie pchaj.

Bez przesady, że jak ktoś siedzi na tego typu pseudo-etacie to ma znowu tyle faktur do gromadzenia, że aż księgowemu musi wysyłać. To będzie kilka sztuk miesięcznie i bez problemu można sobie to ogarnąć we własnym zakresie w 30 min. Koszty raczej będą groszowe, bo będzie siedział u kogoś, a leasingu na start działalności nie polecam 😉

Pełna zgoda w zakresie zdolności kredytowej. Młody przedsiębiorca będzie miał raczej ograniczone możliwości w tym zakresie. Banki zawsze preferują umowy o pracę na czas nieokreślony.

Nie upraszczajmy tak z tym liniowym znowu, że jak się wchodzi w drugi próg, to trzeba zmienić formę opodatkowania. Jak się jest singlem, to opłacalność liniowego zaczyna się w granicach 96 tys. dopiero.

Praca w małej kancelarii o profilu ogólnym, która robi jakieś spadki, rodzinne i urzędówki jak leci, to jest pomyłka. Ludzie mają coraz szerszy dostęp do informacji za pośrednictwem Internetu albo darmowych porad, że nie ma się co rozwijać w takim kierunku, bo to jest zawodowa równia pochyła. Jeszcze jakbyś był aplikantem, to bym to zrozumiał, bo można do sądu chodzić i zarabiać na zastępstwach. Jedyny, sensowny krok zawodowy to jest pójście w stronę specjalizacji. Trzeba robić rzeczy trudne, o których typowy prawnik nie ma zielonego pojęcia.

Tak jak post wyżej kolega napisał – dużo lepiej jest pojechać do miasta, znaleźć sobie jakąś firmę, najlepiej z kapitałem zagranicznym i tam startować. Nawet, jak nie będziesz pracował jako prawnik, to warto, bo jak przepracujesz trochę to będziesz pierwszy do awansu wewnętrznego. Jak wiążesz z prawem swoją przyszłość zawodową to rób uprawnienia. Nie ma znaczenia czy aplikacja, czy z doświadczenia, ale jak nie zrobisz, to potem będziesz zarządzany przez ludzi o naście lat młodszych, którym się chciało zdać egzamin.
DemPlays jest off-line  
31-07-2020, 13:08  
luke01
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Dzięki za wypowiedzi.
generalnie rozmowy o pieniądzach należą chyba zawsze do najtrudniejszych w pracy. Trochę się to zmienia ale jednak w małej działalności to kwestia trudna może tak jak mówicie w korpo. - spółce jest inaczej.
Co do tego odliczania Vatu to chyba nie do końca może mecenas to zrobić co innego wrzucić w koszty z.p. moją fakturę czy od księgowej.

A tak z Waszego doświadczenia czy słyszeliście kiedyś żeby kancelaria płaciła za aplikacje pracownika?
luke01 jest off-line  
31-07-2020, 13:53  
DemPlays
Użytkownik
 
Posty: 266
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Cytat:
Napisał/a luke01 Zobacz post
Co do tego odliczania Vatu to chyba nie do końca może mecenas to zrobić (...)
Widzę solidne fundamenty wiedzy w tym zakresie. Potem to się nie ma co dziwić, że trzeba pracować za grosze. Lepiej będzie jak zapłacisz księgowej.

Lepsze kancelarie finansują aplikację chociaż w części. Bywa, że płacą w całości, ale za lojalkę. W dużych korpo masz budżet szkoleniowy i możesz wydać te pieniądze na dowolne szkolenie: aplikacja, podyplomówka, kurs.
DemPlays jest off-line  
31-07-2020, 22:21  
inspekt97@wp.pl
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: praca u mecenasa i własna działalność

Mecenas odlicza VAT z faktury wystawionej przez Ciebie za twoje "usługi" od swojego VATu (vat należny i naliczony) stanowi to dla niego koszt uzyskania przychodu. Tak samo ty sobie od swojego vatu bedziesz odliczac paliwo, fakture za telefon i inne bzdety co wezmiesz na fakture i beda wykazywaly zwiazek z twoja dzialalnoscia.

Co do oplat za aplikacje zdarza sie nawet coraz czesciej ale zwykle jakas lojalka, w korpo zwykle masz budzet szkoleniowy do okreslonej kwoty.
inspekt97@wp.pl jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ własna działalność, a praca (odpowiedzi: 1) Witam Chciałbym założyć działalność gospodarczą, obecnie jestem zatrudniony na umowę o pracę, jak wyglądają składki ZUS? Musiałbym odprowadzać...
§ Praca + własna działalność +ciąża (odpowiedzi: 8) Witam, Ostatnie 2 lata pracowałam w firmie odkładając wszystkie składki. 3 miesiące temu postanowiłam że się zwolnię i otworzę własną, jednoosobową...
§ Własna działalnośc w PL a praca w NL (odpowiedzi: 2) Witam prowadze w PL mała działalnośc (przeróbki krawieckie) - zatrudniam jedną osobe na umowe o prace i chciałabym wyjechać do pracy do Nl - praca...
§ Praca a własna działalność (odpowiedzi: 4) Witam! Mam pytanie dotyczące pracy a własnej działalności gospodarczej. Pracuje w firmie na pełnym etacie i umowie o pracę. Ale planuje założyć...
§ Praca a własna działalność (odpowiedzi: 4) Jestem zatrudniony na czas nieokreślony i trzy miesiące temu złożyłem wypowiedzenie w firmie mówiąc że zamierzam otworzyć własną działalność. Okres...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:17.